Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 9:07

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 17:09

    Ksertoo пишет:

    Дело в том, что для меня (как и для некоторых других здесь) написанное в Библии не является мифом, а тем паче - ложью. И к суевериям оно также не имеет никакого отношения. Поэтому попрошу уважать наши религиозные чувства - здесь извольте так не выражаться.
    Поверьте, Ksertoo. Нет у меня в мыслях наносить Вам обиды. И к мифу я отношусь с большим уважением, как к факту народной памяти...зря Вы обиделись.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:17

    zar111 пишет:
    Приветствую!

    Первая попытка внедрить Закон:
    19. Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
    (Книга Исход 32:19)

    Причины неудачи всем известны. Золотой телец.
    Дальше идет наведение порядка:

    25. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
    26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
    27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

    (Книга Исход 32:25-28)

    Вот теперь народ стал достаточно цивилизованным. (Обычный способ "мессионерской деятельности" в те времена?)
    Теперь можно и Закон им дать.
    Что касается Г.Гессе, то в "Игре в бисер" нет ответов. Нет даже указателей. Есть вопросы, на которые каждый дает свои ответы.
    Окончание жизнеописания "Заклинатель дождя"...

    А ведь мог просто вырезать тысячу-другую соплеменников и - дело с концом.

    Сравнили. Духовное детство человечества и пропитанные христианством европейские мировозренческие взгляды писателя 40-х годов. Гессе - мечтатель , живший в 20 веке.( Легко призывать к жертвенности, сидя в уютном кресле в нейтральной Швейцарии во время Второй Мировой войны.) Моисей - пророк и Боговидец, оказавший колоссальное влияние на формирование Богоизбранного народа и на духовно- нравственное будущее человечества..

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    Тогда почему есть люди, которые называют себя "научными" креационистами? Может им назваться "сказочными креационистами". Чуть что ни спроси, все "чудо", "как Бог пожелал", "Нам ли его понять".

    Но и наука не отвечает на все вопросы...

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Может вы поделитесь знаниями о том, как разместить на корабле размерами 130 на 22 метра с тремя палубами 30.000 осиных роев?

    А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ? Very Happy

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Sevlagor в 31.01.12 17:27

    протоиерей Сергий пишет:

    А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ? Very Happy
    Давненько радуги не видно.. Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 17:27

    протоиерей Сергий пишет:

    А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ? Very Happy
    Ну а Вы что думаете о Ное и его ковчеге?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 17:32

    протоиерей Сергий пишет:

    А зачем Вам это? Хотите попробовать построить ковчег и собрать всякой твари ? Very Happy

    Нет. Я просто хочу наглядно объяснить вам, что сказание о потопе и Ное не более чем красивая легенда.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 17:33

    протоиерей Сергий пишет:

    Но и наука не отвечает на все вопросы...

    Если наука не отвечает на какой-то вопрос, то она работает над тем, чтобы ответить на него, а не уходит от ответа с дежурной фразой "науке этого не понять"

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если наука не отвечает на какой-то вопрос, то она работает над тем, чтобы ответить на него, а не уходит от ответа с дежурной фразой "науке этого не понять"

    Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 17:41

    протоиерей Сергий пишет:

    Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".
    В мире происходит достаточно случаев наводнений. Не вижу причин упрекать науку в том, что она не объясняет потоп так, как это написано в Библии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 17:47

    протоиерей Сергий пишет:

    Ну так пусть наука и поработает над вопросами механизма потопа и способов сохранения живой природы при потопе ,если ей это интересно, а не отнекивается и говорит , что это выдумки и легенды, вместо того чтобы сказать:" мы не знаем как это было".

    Ценю ваше чувство юмора, батюшка. Поддержу его и предложу ученым поработать над тем, как летают олени с санями Санта Клауса, и как ему одному удается за одну ночь одарить миллионы детей подарками.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:53

    Девана пишет:
    Ну а Вы что думаете о Ное и его ковчеге?

    Думаю Ной - был реальным человеком. Кстати, и Господь Иисус подтвердил это :" но, как было во дни
    Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого"(Матф.24:37). Был и потоп. Кстати это подтвердили и Богодухновенные апостолы : "некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ,спаслись от воды."(1Пет.3:20). и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя,проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;(2Пет.2:5)
    Поэтому , если исповедуем Иисуса Господом, верим его апостолам..Какие могут быть сомнения? А обоснованием ...пусть наука занимается. другое дело, что она в последние десятилетия ,под влиянием атеистов, целенаправленно занимается доказательствами отсутствия Бога и опровержением библейских повествований. Но может через несколько десятилетий научный мир будет воспринимать факт потопа как доказанную истину.



    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 17:56

    Девана пишет:
    В мире происходит достаточно случаев наводнений. Не вижу причин упрекать науку в том, что она не объясняет потоп так, как это написано в Библии.

    Да никто этими вопросами научно не занимался. Занимались атеистично Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 17:58

    протоиерей Сергий пишет:

    Да никто этими вопросами научно не занимался. Занимались атеистично Smile
    Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 18:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ценю ваше чувство юмора, батюшка. Поддержу его и предложу ученым поработать над тем, как летают олени с санями Санта Клауса, и как ему одному удается за одну ночь одарить миллионы детей подарками.

    Странно, что для Вас олени и сани Санта Клауса и Богооткровенные тексты вопросы одного и того же порядка Rolling Eyes

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 31.01.12 18:03

    Девана пишет:
    Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.

    Одно другому не мешает. А если бы ещё серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом и созданным Им миром, глядишь, и наводнений было бы поменьше.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 18:09

    протоиерей Сергий пишет:

    Одно другому не мешает. А если бы ещё серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом и созданным Им миром, глядишь, и наводнений было бы поменьше.
    Наука создана человечеством для конкретной цели. Есть явление, есть его переодичность, есть его опасность или практическая заинтересованность в нем - есть работа для науки. Взаимоотношения с Богами наукой не постичь. Это все равно что забивать гвозди в воду.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 19:07

    Девана пишет:
    Да уж можно подумать, отец Сергий. Не занимались...а дамбы, плотины для чего строили? Чтобы уберечь города от наводнений. Достаточно серьезно наука подходит к силам стихии.

    Все правильно. Инженеры занимались плотинами и защитой от наводнений, а историки вопросами появления сказания о Потопе. И те и другие добились значительных успехов.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 31.01.12 19:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Все правильно. Инженеры занимались плотинами и защитой от наводнений, а историки вопросами появления сказания о Потопе. И те и другие добились значительных успехов.
    И потом...что мешает духовенству заниматься наукой? Сколько видных ученых одновременно были священниками... так что есть люди, которые "серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом". Но наводнений меньше не стало.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 19:32

    Девана пишет:
    И потом...что мешает духовенству заниматься наукой? Сколько видных ученых одновременно были священниками... так что есть люди, которые "серьёзней подходили к своей духовной жизни и вопросам взаимоотношений Богом". Но наводнений меньше не стало.

    А ведь занимаются. Я уже не говорю о просто верующих, которые еще и ученые. В своей научной работе они религиозные установки оставляют за порогом лабораторий. Я конкретно о выпускниках духовных академий или какие там аналоги на западе. Историю Церкви и Библии они изучают не с тех наивно детских позиций, которые озвучивают выпусники семинарий на этом форуме. Они настоящие специалисты своего дела. Я их уважаю. И с удовольствием читаю их работы.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  miha61 в 31.01.12 20:03

    Девана пишет:
    Михаил, скажите...а если не понять, то для чего столько толкований, разъяснений, богословских трудов и вся та литература, которая и пишется для того, чтобы понять?
    В основу разъяснений святых отцов лежит не объяснение "технической" части творения и чудес, а способ избавления человека от греха и достижение того духовного состояния при котором грех становиться неприемлемым для него.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.01.12 20:32

    Sevlagor пишет:Давненько радуги не видно.. Smile
    Не, летом видно. Бог постоянно напоминает нам, что Всемирного потопа больше не будет. sunny

    Валерию

    Если всемирный потом- это миф, то почему об этом описано во всех древних языческих культурах, помимо Ветхого завета?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 21:35

    Елена-христианка пишет:
    Не, летом видно. Бог постоянно напоминает нам, что Всемирного потопа больше не будет. sunny

    Валерию

    Если всемирный потом- это миф, то почему об этом описано во всех древних языческих культурах, помимо Ветхого завета?

    Не знаю. Но мысли (дилетанта)такие:

    1. Наводнения, цунами, ливни, сели, ураганы и так далее в настоящее время не редкость. В прошлые века все это тоже было. И разрушения были колоссальные. Представьте цунами, которое было в Юго-Восточной Азии несколько лет назад, веке в 3-4. Почти полное уничтожение населения, отсутствие помощи морового сообщества, отсутствие медицины. Горы трупов, эпидемии. Это должно оставаться в памяти людей. Ну а откуда такие ужасы? От богов, конечно. Естественное объяснение, которое могли дать себе люди того времени.

    2. Есть такое явления, как заимствование мифов. Ну откуда цунами в Палестине? Откуда наводнения? А в Мессопотамии постоянно. Оттуда и позаимствовали. Причем, в Библии 2 варианта мифа о потопе. Вам интересно с ними познакомиться?

    3. Морские раковины можно наблюдать повсеместно. в том числе в самых, казалось бы, невероятных местах. таких, как горные вершины. Как объяснить? А наводнением. (настоящее объяснение другое).

    Если вам интересно, то не все мифы одинаковы. Из 35 мифов о потопе, лишь в 17 бог дает предупреждающий знак, лишь в 18 наводнение посылает бог, лишь в 24 спасаются животные, и не во всех спасаются на судне.



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Елена-христианка в 31.01.12 22:22

    Нет, Валерий, там описываются не ураганы и цунами, а именно всемирный потоп, когда земля полностью ушла под воду, да так, что даже высокие горы скрылись под водой. И все это описано на разных континентах, в разных цивилизациях древних времен. farao

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.12 23:20

    Елена-христианка пишет:Нет, Валерий, там описываются не ураганы и цунами, а именно всемирный потоп, когда земля полностью ушла под воду, да так, что даже высокие горы скрылись под водой. И все это описано на разных континентах, в разных цивилизациях древних времен. farao

    Почитайте сказания о Потопе.

    Сказание номер 1

    Спойлер:
    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них
    дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
    красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть
    пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть
    будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того
    времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и
    они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на
    земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое
    время;
    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и
    восскорбел в сердце Своем.
    7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я
    сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных
    истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
    8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].
    1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в
    ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
    2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и
    женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
    3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и
    женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и
    женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
    4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней
    и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица
    земли.
    5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему.
    7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
    ним в ковчег от вод потопа.
    10 Чрез семь дней воды потопа пришли на землю.
    12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
    И затворил Господь
    [Бог] за ним [ковчег].
    17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок
    ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над
    землею;
    18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег
    плавал по поверхности вод.
    19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись
    все высокие горы, какие есть под всем небом;
    20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись
    [все высокие] горы.
    22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше,
    умерло.
    23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности
    [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, --
    все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в
    ковчеге.
    и перестал дождь с неба.
    3 Вода же постепенно возвращалась с земли
    6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно
    ковчега
    8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с
    лица земли,
    9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к
    нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он
    простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
    10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из
    ковчега.
    11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий
    масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с
    земли.
    12 Он помедлил еще семь дней других и [опять] выпустил голубя;
    и он уже не возвратился к нему.
    и открыл Ной кровлю ковчега
    и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
    20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота
    чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на
    жертвеннике.
    21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь
    [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за
    человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от
    юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я
    сделал:
    22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето
    и зима, день и ночь не прекратятся.

    Сказание номер 2

    Спойлер:
    Ной был человек праведный и непорочный в роде
    своем; Ной ходил пред Богом.
    10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
    11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля
    злодеяниями.
    12 И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо
    всякая плоть извратила путь свой на земле.
    13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред
    лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я
    истреблю их с земли.
    14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в
    ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
    15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его
    пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
    16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху,
    и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и
    третье [жилье].
    17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую
    плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на
    земле, лишится жизни.
    18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и
    сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
    19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и]
    из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с
    тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
    20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и
    из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре
    войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и
    женского].
    21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к
    себе; и будет она для тебя и для них пищею.
    22 И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и
    сделал.
    8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и
    из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по
    земле
    9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег,
    как [Господь] Бог повелел Ною.
    11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в
    семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все
    источники великой бездны, и окна небесные отворились;
    13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет,
    сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
    14 Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий скот по роду
    его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все
    летающие по роду их, все птицы, все крылатые,
    15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского]
    от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
    16 и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой
    плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог.
    21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и
    птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все
    люди;
    24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
    1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, (и о
    всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в
    ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
    2 И закрылись источники бездны и окна небесные,
    и стала убывать
    вода по окончании ста пятидесяти дней.
    4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день
    месяца, на горах Араратских.
    5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день
    десятого месяца показались верхи гор.
    7 и выпустил ворона, [чтобы видеть, убыла ли вода с земли,]
    который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от
    воды.
    13 Шестьсот первого года [жизни Ноевой] к первому [дню]
    первого месяца иссякла вода на земле;
    14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля
    высохла.
    15 И сказал [Господь] Бог Ною:
    16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены
    сынов твоих с тобою;
    17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой
    плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле:
    пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на
    земле.
    18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с
    ним;
    19 все звери, и [весь скот, и] все гады, и все птицы, все
    движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.

    Это те самые два сказания, которые древние редакторы соедини вместе и вставили в Ветхий Завет.


    Обратите внимание.

    В первом - "Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему."
    Во втором - "И сделал Ной все: как повелел ему [Господь] Бог, так он и
    сделал
    ."



    В первом - "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их"

    Во втором - "И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли."




    В первом - "всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,"

    Во втором - "И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною."



    В первом - "И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;"

    Во втором - "Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней."


    В первом - выпускают голубя, во втором ворона

    И так далее. Ищите сами, кому интересно.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3506
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Ingwar в 01.02.12 9:48

    AlexeyT пишет:
    Точно, действительно ну не мог же мир возникнуть сам по себе, такой сложный и такой странный... явно его кто-то создал. Но постойте-ка... а бог ведь сложнее мира, намного, на бесконечно большую величину! Ни в жизнь не поверю что такое сверхложное существо само взялось, бога кто-то сделал! Это ведь очевидно! Smile

    PS Вы правда не в курсе что "аргумент первопричины" опровергнут? Smile
    И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!
    Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике.
    Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.

    Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению, ещё древние греки, не знакомые с христианством (например, Аристотель), уже логически вывели необходимость Первопричины, которая не нуждается в причине, а САМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ.
    И никто этот аргумент не опроверг!
    Вы просто проигнорировали логику рассуждения Аристотеля, святого Фомы Аквинского и мою. Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Девана в 01.02.12 10:03

    Ingwar пишет:
    Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению
    Прервите "дурную бесконечность" у кольца, Ingwar).

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 10:20

    =============И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!

    Это не я называю а это и есть опровержение аргумента первопричины. Smile



    ==============Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике. Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.

    Ок, видимо непонимаете, разжую:
    Сам аргумент первопричины строиться на вольном допущении "все должно иметь причину", и потом в нем же самом, непонятно на каком основании, говориться что бог не должен иметь первопричины.


    ==============Именно, чтобы прервать дурную безконечность, противоречащую логическому мышлению, ещё древние греки, не знакомые с христианством (например, Аристотель), уже логически вывели необходимость Первопричины, которая не нуждается в причине, а САМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. И никто этот аргумент не опроверг!
    Вы просто проигнорировали логику рассуждения Аристотеля, святого Фомы Аквинского и мою. Smile

    У Аквинского нет логики, у него софистика.
    И даже если признать некую необходимость первопричины, то нужно доказать что это именно бог Smile
    Ну как вот например такой вариант: Вселенная была всегда и ниоткуда не взялась. По сути это тоже самое что "бог был всегда и ниоткуда не взялся", с той лишь разницей что мой вариант Вам меньше нравится. Wink

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Sevlagor в 01.02.12 11:03

    Осипов. А. И.
    Христианская религия учит о Боге как первичной Простоте. Бог, говорят Отцы, прóстое Существо. Поэтому Его нельзя выразить словами. Любое слово о Нем, любое определение будет недостаточным. И все те имена и качества Бога, которые можно найти в Библии и у святых Отцов, являются ничем иным, как лишь некими человеческими аналогами свойств Бога.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Zar в 01.02.12 12:06

    И вы называете ваши слова "опровержением аргумента первопричины"? Не смешите!
    Вы просто подменили тезис и создали ещё одну безконечную цепочку, которая противоречит логике.
    Первопричина на то и первопричина. Сам этот термин отвергает возможность наличия у первопричины некой причины её бытия.
    ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ.
    О СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА.
    http://lib.ru/FILOSOF/RASSEL/existenc.txt

    Спонсируемый контент

    Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:48


      Текущее время 08.12.16 10:48