Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Поделиться

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 28.01.12 19:37

    loretta пишет:

    Вот когда Вселенская ПЦ скажет, что католики еретики, тогда и говорите. А пока проявите подвиг послушания своей Церкви, и не возвышайтесь над Вселенскими соборами.
    Очень мудрые слова.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  loretta в 28.01.12 19:38

    noname пишет:
    Так не было Вселенского собора! Не было! А есть ли евхаристическое общение между ПЦ и РКЦ? Нету. Не смотря на отсутствие Вселенского собора.
    Так что верить я буду нашим православным богословам и святым отцам.
    А если не было, то тогда и не вещайте от имени собора.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 19:38

    Русский пишет:Мы не искажали Постановления 7 Вселенских Соборов и не искажали Никео-Цареградский символ веры. Притензии староверов касаются формы обряда, а не вероучения.

    Ну как это? А искажения СВ в период никоновских реформ?

    - Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
    - В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
    - В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
    - В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
    - В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:41

    Ksertoo пишет:

    Ну как это? А искажения СВ в период никоновских реформ?

    - Из второго члена был убран бывший ранее союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена».
    - В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
    - В третьем члене фраза «воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечьшася» заменена «воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася»
    - В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго»
    - В одиннадцатом члене «мертвым» было исправлено на «мертвых»; внесено ещё несколько других незначительных корректив.

    внесено ещё несколько других незначительных корректив.

    Вы сами ответили на свой вопрос.

    Филиокве, изменяющее тринитарное учение, мы не вводили.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 19:41

    Русский пишет:Мы не искажали Постановления 7 Вселенских Соборов и не искажали Никео-Цареградский символ веры. Притензии староверов касаются формы обряда, а не вероучения.
    Всё это из той же оперы. Это как к столбу придраться: чего тут стоишь? Чего провода развесил? Связь с заграницей держишь?

    Русский пишет:А нас не волнует, что вы считаете свою веру неискаженной.
    Аналогично. В чём тогда сыр-бор? Причина возмущения?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:42

    Перестукин пишет:Всё это из той же оперы. Это как к столбу придраться: чего тут стоишь? Чего провода развесил? Связь с заграницей держишь?

    Аналогично. В чём тогда сыр-бор? Причина возмущения?
    Если вам все равно, то зачем вы мне пытаетесь доказать свою правоту? Кому все равно-тот молчит. Rolling Eyes

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  noname в 28.01.12 19:44

    loretta пишет:А если не было, то тогда и не вещайте от имени собора.
    Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:44

    noname пишет:
    Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?
    Присоединяюсь к вопросу.
    Не уходите от ответа, отвечайте.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 19:45

    Русский пишет:Если вам все равно, то зачем вы мне пытаетесь доказать свою правоту? Кому все равно-тот молчит. Rolling Eyes
    Из принципа. Smile

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:46

    Перестукин пишет:Из принципа. Smile
    Значит не все равно.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 19:47

    Русский пишет:Не уходите от ответа, отвечайте.
    Если честно, то не знаю. Но нам можно причащаться у православных. Но я этого не делаю.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  loretta в 28.01.12 19:48

    noname пишет:
    Скажите тогда почему нет евхаристического общения между РКЦ и ПЦ? Какой собор это установил?
    Не знаю. Это вы своих спрашивайте.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 19:50

    Русский пишет:Вы сами ответили на свой вопрос.

    По твоему замена НЕСТЬ на НЕ БУДЕТ - это незначительная корректива? Это такая остроумная шутка чтоли?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  noname в 28.01.12 19:50

    loretta пишет:Не знаю. Это вы своих спрашивайте.
    Спрашиваю, и мои мне говорят: потому что католики еретики.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 19:50

    Русский пишет:Значит не все равно.
    Ну может от заразной страсти. Но то, что этим не парится иноязычный католический мир это факт.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 28.01.12 19:51

    Ересь - это сознательное искажение библейских истин.
    Отсюда следует, во-первых, что нельзя назвать ересью мнение, которое не противоречит Писанию (т.е., есть ошибочное мнение, а есть ересь).
    Во-вторых, бывает, что богослов учит еретическому учению, но сам он еретиком не считается (пример: на 5 Вселенском Соборе были осуждены взгляды Оригена, но не он сам).
    Все ереси уже осуждены Соборами. По тем вопросам, по которым Церковь не высказалась, могут быть различные взгляды. Это нормально. Например, в православном богословии так и остались не раскрытыми до конца учение о Церкви, об Искуплении, о соотношении Закона и Евангелия, о соотношении веры и дел в деле спасения, греха и благодати в деле искупления.
    И ещё пример: свт. Григорий Нисский учил о том, что все спасутся, даже сатана. Ересь? Да!!! На 100%. Но свт. Григорий - не еретик! Он святой богослов. Поэтому никто не смеет осуждать в ереси кого-либо или что-либо, если этот вопрос не обсуждался соборно (хотя бы косвенно).


    Последний раз редактировалось: отец Сергий Еремеев (28.01.12 19:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  noname в 28.01.12 19:51

    Ksertoo пишет:

    По твоему замена НЕСТЬ на НЕ БУДЕТ - это незначительная корректива? Это такая остроумная шутка чтоли?
    Ксерту, там не текст изменяли, а ПЕРЕВОД этого текста.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:52

    Перестукин пишет:Ну может от заразной страсти. Но то, что этим не парится иноязычный католический мир это факт.
    и весь католичсекий мир это вы?
    Не много на себя берете?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 19:54

    noname пишет:Ксерту, там не текст изменяли, а ПЕРЕВОД этого текста.

    Именно текст изменили. Перевод уже был и это было НЕСТЬ.

    Богословски разница не меньше, а может даже больше, чем филиокве.
    Раньше речь шла о том, что после Воскресения Христова Царствие уже наступило и конца Ему никогда не будет (несть конца)
    А теперь что оно еще только грядет и уж тогда-то конце ему не будет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  noname в 28.01.12 19:55

    Ksertoo пишет:

    Именно текст изменили. Перевод уже был и это было НЕСТЬ.

    Перевод изменили, сделали его ближе к оригинальному тексту. Учи матчасть.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 19:57

    noname пишет:Перевод изменили, сделали его ближе к оригинальному тексту.

    А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 19:59

    Русский пишет:и весь католичсекий мир это вы?
    Не много на себя берете?
    Ну причём здесь я? Ну предоставьте здесь документ последних лет озабоченности католического мира отношениями РПЦ на нерусском какм-нить языке... Ну был Папа Иоанн Павел II. Ну хотел он ВСТРЕТИТЬСЯ с Патриархом Алексием. ХОТЕЛ. Не довелось. Ну когда ещё такой Папа родится? А других доков у Вас нету и быть не может. Их НЕТУ...

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 19:59

    Ksertoo пишет:

    А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.
    Сделали более точным, близким к греческому древнему оргигиналу.

    Думаю, что и прежний вариант был допустим, но перевод его был не так точен, как новый.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  noname в 28.01.12 19:59

    Ksertoo пишет:А, то есть до этого перевод был неправильный, так? Что его требовалось изменить.
    Выходит что так. Или язык изменился, язык-то меняется. Потребовалось обновление перевода.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 20:01

    Перестукин пишет:Ну причём здесь я? Ну предоставьте здесь документ последних лет озабоченности католического мира отношениями РПЦ на нерусском какм-нить языке... Ну был Папа Иоанн Павел II. Ну хотел он ВСТРЕТИТЬСЯ с Патриархом Алексием. ХОТЕЛ. Не довелось. Ну когда ещё такой Папа родится? А других доков у Вас нету и быть не может. Их НЕТУ...
    Н Neutral у и что? Нам уже 1000 лет до вас дела нет. а обсуждаем мы вас ради интереса, из принципа, так сказать.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 20:09

    Русский пишет:Н Neutral у и что? Нам уже 1000 лет до вас дела нет. а обсуждаем мы вас ради интереса, из принципа, так сказать.
    А у нас на форумах этого нет. И если есть, то только по инициативе православных. Smile

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 20:10

    Перестукин пишет:А у нас на форумах этого нет. И если есть, то только по инициативе православных. Smile
    Вот, вы переходите ан доводы в стиле "А у вас негров линчуют"..а а говорите, что вам все равно. Эх, зачем так ьлукавить, если было бы все равно, то вы бы не принмали участие в подобного рода дискуссиях.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 20:19

    Русский пишет: Эх, зачем так ьлукавить, если было бы все равно, то вы бы не принмали участие в подобного рода дискуссиях.
    Ок. выхожу из дискуссии. Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 20:31

    Русский пишет:Сделали более точным, близким к греческому древнему оргигиналу.

    Думаю, что и прежний вариант был допустим, но перевод его был не так точен, как новый.

    noname пишет:Выходит что так.

    Не, ребята. Так разговоры не ведутся. Как речь заходит о филиокве - вы сразу вой поднимаете: ересь, ересь! А как речь зашла о замене слова в СВ, так всеми силами оправдываете это, при том, что богословская разница здесь не меньше чем с филиокве!
    Что это - лицемерие, двойные стандарты?

    Значит пока вы читаете СВ с "не будет" значит не верите в то, что с момента Воскресения Христа врата Царствия Небесного открыты и что любой может войти в них. Так и знайте.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 20:33

    Ksertoo пишет:

    Значит пока вы читаете СВ с "не будет" значит не верите в то, что с момента Воскресения Христа врата Царствия Небесного открыты и что любой может войти в них. Так и знайте.
    Это значит, что и есть и не будет. А если написать Несть, том ожно подумать, что это сейчас несь, а потом будет конец. Формулировка НЕ будет более точная, она гарантирует, что не только нет конца, но и не будет.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто такие еретики? Какой критерий может помочь нам в их определении?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:46


      Текущее время 03.12.16 22:46