Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Византийский крестовый поход

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 6:08

    Первым крестовым походом был византийский, о чем не часто услышишь в форумских дискуссиях.
    Почему-то о нем стыдливо умалчивают православные, или по незнанию.

    В эпоху, когда уже никто не оспаривал главенство Европы, обычно вспоминали лишь о тех крестовых походах, которые организовывались на Западе с целью отобрать у мусульман контроль над святыми местами в Сирии и Палестине. Подобная позиция была в корне неверной, ибо она исключала крестовые походы, совершенные византийскими императорами. Задолго до западных рыцарей,василевсы, защитники христианства на Востоке, стали отправлять свои войска в Святой Иерусалим. Византийцы не нуждались в поводе, чтобы оправдать свои попытки завоевания Сирии: противостояние между Византийской империей и Халифатом началось со времен арабского нашествия и захвата первыми халифами самых богатых провинций восточной христианской империи. Поэтому сирийская война была всего лишь попыткой вернуть захваченную собственность; тот факт, что противники были, помимо прочего, неверными, непримиримыми врагами Христовой веры, лишь усиливал неудержимое стремление византийских полководцев отвоевать утраченные земли...

    Не забудем, на протяжении нескольких веков на Анатолию, источник богатства и пополнения военной силы Византии, арабские войска совершали набеги и волей эмиров Алеппо, Киликии и Верхней Месопотамии она была отдана на поток и разорение. К тому же нападения мусульман угрожали не только дальним рубежам империи: Крит, перекресток восточного Средиземноморья, стал центром пиратства, которое ставило под удар византийскую торговлю; когда пираты не опустошали побережья Греции или Анатолии, они регулярно разоряли Эгейские острова.

    Завоевание Никифором Фокой острова Крита (961 г.), сто тридцать семь лет пребывавшего под властью арабов, было первой большой победой христиан со времен триумфальных мусульманских завоеваний VII в. Как только критская преграда была устранена, византийская экспансия приняла более решительный характер благодаря развитию боевых действий на море и наземным кампаниям. Византийские легионы все чаще и чаще нарушали некогда установленную ценой больших усилий арабско-византийскую границу: через Киликийские Ворота они выходили к Тарсу (Tarsus) и Аназарбу (Anasarva) — крепостям, центрам сосредоточения войск и базам, откуда начинались арабские походы на Анатолию; через трудные проходы Тавра, завоевав Мелитену (Малатию), они дошли до Самосаты (Самсата) и расположились на берегах Евфрата. Основной плацдарм в Самосате расширялся, можно сказать, что «Евфрат снова стал исходным рубежом, а Тигр — целью римских легионов». Захват Германикеи (Мараша) открыл последнюю дорогу к покорению Сирии. Контроль над этими путями, имеющими большую стратегическую важность для Византии, по-прежнему сохранял свое значение в эпоху западных походов. Достаточно скоро после потери их латинянами развитие и сохранение христианских владений в Палестине окажется под угрозой.

    Завладев дорогами, ведущими в Сирию, императорские войска шли от одной победы к другой, но ни одна из них не повлекла за собой столько последствий, сколько взятие Алеппо (23 декабря 962 г.): «Византийские пехотинцы, преследуя по темным и извилистым улицам и лабиринтам базаров сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века беспрестанных бедствий, три века неслыханных страданий, причиненных несчастным христианским народам Малой Азии и Сирии. В большой мечети разместили конюшню, но сопротивление цитадели все же помешало полностью захватить город; поэтому после убийств и грабежа Никифор Фока увел свои войска на христианские земли»

    Читать полностью здесь: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/Crestoviepohodi/page02.htm

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.01.12 7:59

    Только Рим - в своей безудержной жестокости
    Не считал и христиан за христиан.
    От чего - параллельная иерархия и реальность отпадения Западной Церкви.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 10:19

    loretta пишет:Первым крестовым походом был византийский, о чем не часто услышишь в форумских дискуссиях.
    Почему-то о нем стыдливо умалчивают православные, или по незнанию.
    Ничего не поделать, у них есть мифы о нас, разная с нами история.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  noname в 28.01.12 10:22

    Католические крестоносцы захватили и разграбили Православный Константинополь! За это злодеяние католикам никогда не отмыться. Вот что я знаю.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 10:26

    noname пишет:Католические крестоносцы захватили и разграбили Православный Константинополь! За это злодеяние католикам никогда не отмыться. Вот что я знаю.
    А разве кто-то перед кем-то собирается отмываться? Мы и не хотим отмываться. Кто нам и чего за это сделает?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  noname в 28.01.12 10:51

    Перестукин пишет:А разве кто-то перед кем-то собирается отмываться? Мы и не хотим отмываться. Кто нам и чего за это сделает?
    Никогда не будет между нами единства, слишком много зла причинили православным католики. Да и не может быть единства между Истиной и ересью.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 10:55

    noname пишет:Никогда не будет между нами единства, слишком много зла причинили православным католики. Да и не может быть единства между Истиной и ересью.
    Конечно не будет единства. Почему это вам за тысячу лет ещё не понятно? Зачем об этом писать в каждом постинге? Да, вы истинные, а мы еретики. Нам так лучче. Главное чтоб не с вами.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  noname в 28.01.12 10:57

    Перестукин пишет:Конечно не будет единства. Почему это вам за тысячу лет ещё не понятно? Зачем об этом писать в каждом постинге? Да, вы истинные, а мы еретики. Нам так лучче. Главное чтоб не с вами.
    Объясните это Лоретте. Хочу чтобы все знали!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 11:00

    noname пишет:
    Объясните это Лоретте. Хочу чтобы все знали!
    Тебе надо, ты и обьясняй. В моей стране этим никто не морочится. Есть такие, что вообще не знают, что такое православие.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  noname в 28.01.12 11:08


    В моей стране этим никто не морочится. Есть такие, что вообще не знают, что такое православие.
    Нашли чем гордиться - невежеством!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.01.12 11:44

    Перестукин пишет:Тебе надо, ты и обьясняй. В моей стране этим никто не морочится. Есть такие, что вообще не знают, что такое православие.

    Православных не знать? Это да!
    Как и жить-то с таким-то всеведеньем!
    Покультурнее даже Орда
    Обращается с нашим наследием!

    Находили участье в Орде,
    Ну а с Запад - глумится над Отчиной!
    То и видим всегда и везде,
    Что крестовый поход неоконченный.

    Кто свиньёю тевтонскою прёт?
    Кто пускает словесное полымя?
    Перестукин - крестовый поход
    На присутствующих на форуме.


    Прошу не обижаться! Эпиграмма есть эпиграмма!
    Можете ответить симметрично, глубокоуважаемый Андрей!

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Владимир Алексеев в 28.01.12 11:46

    Кстати, восстанавливаю по памяти свой исчезнувший пост №2 в данной теме, вместо которого рандом приписал мне чьё-то суждение с цитатой из моих стихов.
    Стихи были приблизительно таковы (увы, первоначальный экспромт не сохранился):

    Для чего пугать походами крестовыми?
    Человек всегда корыстен и жесток.
    На любые обвинения в жестокости
    Отвечаем: дело тонкое - Восток.
    Глубоки взаимной ненависти пропасти,
    Тяжела отместка горестей и ран...

    Только Рим, в своей безудержной жестокости
    Не считал и христиан за христиан.


    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 12:21

    loretta пишет:Первым крестовым походом был византийский, о чем не часто услышишь в форумских дискуссиях.
    Почему-то о нем стыдливо умалчивают православные, или по незнанию.

    Византийцы с турками боролись за свою свободу и жизнь. А вот Западная Европа ходила в походы под прикрытием христианства для уставновления своего политического владычества над отдаленными землями и грабежей.

    Вспомните, сколько месяцев крестоносцы вывозили награбленное из Константинополя и его оскверненных ими храмов....

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 12:53

    Бытописателя Владимира Алесеева поставила в игнор, раз уж администрации недосуг принять меры от флуда и троллинга. Теперь не буду видеть его "творчества". С остальными можно говорить.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 12:56

    Русский пишет:Византийцы с турками боролись за свою свободу и жизнь. А вот Западная Европа ходила в походы под прикрытием христианства для уставновления своего политического владычества над отдаленными землями и грабежей.

    Вспомните, сколько месяцев крестоносцы вывозили награбленное из Константинополя и его оскверненных ими храмов....

    Русский, давайте говорить все же о первом крестовом походе - Византийском. "А у вас негров линчуют" - это другая тема.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.01.12 12:57

    loretta пишет:Бытописателя Владимира Алесеева поставила в игнор, раз уж администрации недосуг принять меры от флуда и троллинга. Теперь не буду видеть его "творчества". С остальными можно говорить.

    Лоретта, вы столько интересных тем начинаете... в Апологии. Почему не в Христианосе?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 12:58

    loretta пишет:

    Русский, давайте говорить все же о первом крестовом походе - Византийском. "А у вас негров линчуют" - это другая тема.

    Я ваш ученик.

    Вы же мне на довод про разграбление Константинополя тоже как-то раз ответили, мол, это за то, что византийцы латинян в Константинополе обижали.

    Фокусом с неграми может пользоваться каждый. Cool

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 13:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    Лоретта, вы столько интересных тем начинаете... в Апологии. Почему не в Христианосе?
    Мои темы тут, в основном, касаются апологии католической, поскольку здесь очень часто публикуют всякого рода исторические мифы и клевету на католичество. Мне хочется, чтобы люди перестали заблуждаться в этом, и не множили чужую ложь. Ведь это грех против заповеди "не клевещи". Не обязательно быть православным и антикатоликом. Можно быть просто православным, любящим свою церковь, но не хулящим других христиан. Smile


    А Христианос форум сугубо православной тематики, не касающийся межконфессиональных вопросов. И это хорошо. Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 13:21

    Русский пишет:Я ваш ученик.

    Вы же мне на довод про разграбление Константинополя тоже как-то раз ответили, мол, это за то, что византийцы латинян в Константинополе обижали.

    Фокусом с неграми может пользоваться каждый. Cool
    Отвечу, хотя вы сейчас бегите впереди колесницы. Латиняне взяли Константиполь после того, как византийцы учинили в нем геноцида латинян. Кстати, это было чисто политическое событие. Мы еще о нем поговорим. Давайте вернемся к теме этого треда.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.01.12 13:23

    loretta пишет: Христианос форум сугубо православной тематики, не касающийся межконфессиональных вопросов. И это хорошо. Smile

    так скучно же. Давайте зажжем!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.01.12 13:46

    Валерий (Миклош) пишет:
    так скучно же. Давайте зажжем!
    Идите зажигать, там уже отец Сергий с брандспойтом вас заждался.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 13:48

    loretta пишет:
    Мои темы тут, в основном, касаются апологии католической, поскольку здесь очень часто публикуют всякого рода исторические мифы и клевету
    То есть испанская Инквизиция, разорение Константинополя и Родриго Борджиа (он же папа Александр 6) -это все мифы и плоды больного воображения?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.01.12 13:55


    А мне вообще не понятно, почему православные отсиделись в своем медвежьем углу и не пошли вместе со всеми спасать Гроб Господень? Откосили!

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 13:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    А мне вообще не понятно, почему православные отсиделись в своем медвежьем углу и не пошли вместе со всеми спасать Гроб Господень? Откосили!
    Мы под прикрытием религии политическими войнами не занимаемся.

    Родину от врагов спасаем (да что атм родину, весь мир 2 раза спасли), отпор даем под святыми знаменами, а вот на грабеж под православными стягами не ходили и не пойдем никогда.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 13:59

    Русский пишет:То есть испанская Инквизиция, разорение Константинополя и Родриго Борджиа (он же папа Александр 6) -это все мифы и плоды больного воображения?
    Какое это имеет отношение к теме? Что вы все пытаетесь заболтать.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:00

    loretta пишет:Какое это имеет отношение к теме? Что вы все пытаетесь заболтать.

    Вы сами сказали:

    здесь очень часто публикуют всякого рода исторические мифы и клевету на католичество

    я ответил на ваш довод.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  loretta в 28.01.12 14:05

    Русский, если у вас по теме нечего сказать, то может, другие выскажутся, кто в курсе, а вы послушаете?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 14:07

    Русский пишет:

    я ответил на ваш довод.
    Русский, я сейчас такого дерьма могу о православной жизни натягать с тырнета, что всех затошнит. Или думаешь нету? Но я этого не буду делать. Не тем родом аргументов пользуешься. Ибо "хорошие" люди есть у всех, везде и всегда.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:10

    loretta пишет:Русский, если у вас по теме нечего сказать, то может, другие выскажутся, кто в курсе, а вы послушаете?
    Так я в курсе про Родриго, про испанский сапожок, про разгарбление Константинополя Крестоносцами.

    Кстати, даже если разграбление Константинополя, как вы говорите, было следствием геноцида латинян, то зачем доблестные латиняне, захватив Константинополь начали грабить, насиловать и убивать и соквернять святыни, вместо того, чтобы просто покарать устроителей геноцида, честно судить их и восстановить справедливость?
    Выходит, крестоносцы ничем ни лучше, тех, кто, по вашим словам, устраивал геноцид?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:12

    Перестукин пишет: Ибо "хорошие" люди есть у всех, везде и всегда.
    Согласен и ничего против не имею. Паршивые овцы есть в каждом стаде.

    Спонсируемый контент

    Re: Византийский крестовый поход

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 04.12.16 5:00