Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Неудобные для христиан вопросы

    Поделиться

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 11.12.13 23:19

    Молчун пишет:
    Но, если используется научный подход, любая гипотеза должна быть доказана, хорошо и увлекательно выдвигать красивые гипотезы, но они не более того.
    Но мы вроде говорили о теории. Вы по каким книгам/трудам изучали доказательство обозначенной теории? Или может говорили с биологами на эту тему?..

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.12.13 0:01

    Молчун пишет:

    Но, если используется научный подход, любая гипотеза должна быть доказана, хорошо и увлекательно выдвигать красивые гипотезы, но они не более того.

    Вы желаете доказать гипотезу существования Бога?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  zint в 12.12.13 9:49

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы желаете доказать гипотезу существования Бога?
    А её и не надо доказывать.Стоит только открыть глаза и посмотреть вокруг ,на себя и вокруг себя.И сразу же увидишь творения Божии.Верующий в Бога верит своим глазам,учению Церкви.Не верующий в Бога имеет закрытые глаза ибо не видит ни чего дальше своего носа,верит учению атеистов-безбожников.И ни какие гипотезы не есть доказательствами. Гипотезы добавляют ,опровергают или доказывают.Но ни какое доказательство для людей не бывает не опровержимым. Всё дело в вере,доверию чему то или кому то.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 15:46

    zint пишет:
    А её и не надо доказывать.Стоит только открыть глаза и посмотреть вокруг ,на себя и вокруг себя.И сразу же увидишь творения Божии.Верующий в Бога верит своим глазам,учению Церкви.Не верующий в Бога имеет закрытые глаза ибо не видит ни чего дальше своего носа,верит учению атеистов-безбожников.И ни какие гипотезы не есть доказательствами. Гипотезы добавляют ,опровергают или доказывают.Но ни какое доказательство для людей не бывает не опровержимым. Всё дело в вере,доверию чему то или кому то.

    Так тоже самое могут сказать и атеисты, что стоит только снять очки и посмотреть вокруг себя... Кстати сказать мне их аргументы кажутся более убедительными, так как имеют хоть какую то доказательную базу, чего совсем не скажешь о верующих. У вас надо просто верить, даже совершая насилие над собственным разумом, заставляя верить себя порой в очень нереалистичные вещи.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 12.12.13 15:57

    protestih2 пишет:

    Так тоже самое могут сказать и атеисты, что стоит только снять очки и посмотреть вокруг себя... Кстати сказать мне их аргументы кажутся более убедительными, так как имеют хоть какую то доказательную базу, чего совсем не скажешь о верующих. У вас надо просто верить, даже совершая насилие над собственным разумом, заставляя верить себя порой в очень нереалистичные вещи.
    А вы крещёный?

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:00

    пинна пишет:
    А вы крещёный?

    Да, в детстве крестили , так на всякий случай, как и большинство в то время, да и сейчас картина не сильно изменилась. Так-же крестят, отпевают...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 12.12.13 16:05

    protestih2 пишет:

    Да, в детстве крестили , так на всякий случай, как и большинство в то время, да и сейчас картина не сильно изменилась. Так-же крестят, отпевают...
    Скорее всего и Причащали вас в детстве,оттого и отступила от вас Благодать,потому как судя по вашим словам,вам это совсем не известно.Сожалею,что вы лишились сего великого Дара,сей Жемчужины.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 12.12.13 16:11

    zint пишет:
    А её и не надо доказывать.
    Конечно, ведь такой гипотезы нет. Как нет и понятия "Бог" в науке. С открытыми глазами я не вижу ни творца, ни загробных миров.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 12.12.13 16:11

    пинна пишет:
    Скорее всего и Причащали вас в детстве,оттого и отступила от вас Благодать,потому как судя по вашим словам,вам это совсем не известно.Сожалею,что вы лишились сего великого Дара,сей Жемчужины.

    Не понял?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 12.12.13 16:40

    Loki пишет: С открытыми глазами я не вижу ни творца, ни загробных миров.
    Вы слепы.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Смердяков в 12.12.13 16:40

    zint пишет:Стоит только открыть глаза и посмотреть вокруг ,на себя и вокруг себя.И сразу же увидишь творения Божии.Верующий в Бога верит своим глазам,учению Церкви.
    Не обязательно. Можно верить в Бога но к учению Церкви (какой-то конкретной или всех существующих), относиться, мягко говоря, с удивлением.
    А можно наоборот. Можно не верить в Бога, но верить, что крещение ребенка улучшает его здоровье, а икона в автомобиле спасает от аварий.
    Это подтверждают социологические опросы. Количество православных в России сильно превышает количество верующих в Бога.

    zint пишет:Не верующий в Бога имеет закрытые глаза ибо не видит ни чего дальше своего носа,верит учению атеистов-безбожников.
    Не обязательно. Можно не верить в Бога, но верить в ношение крестика, свячение куличей и слушание церковного пения.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 12.12.13 16:41

    protestih2 пишет:

    Не понял?
    Само собой.Нет смысла объяснять.Хотя может,Елена вам расскажет,потому что мне всегда было сложно освещать такой вопрос.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5556
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Holder в 12.12.13 17:05

    Искандер пишет:Здравствуйте! Хочу поговорить о взаимодействии науки и христианства. К сожалению, сегодня школьное образование настолько поставлено на колени, что оказывается есть люди (и их немало), ставящие под сомнение миллиардолетнюю историю мира или факт эволюции. Никого не хочу обидеть, но с такими я просто не буду разговаривать.
    Алё, а Вы часом дверью не ошиблись?
    Это христианский форум.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 19:06

    Искандер пишет:Здравствуйте! Хочу поговорить о взаимодействии науки и христианства. К сожалению, сегодня школьное образование настолько поставлено на колени, что оказывается есть люди (и их немало), ставящие под сомнение миллиардолетнюю историю мира или факт эволюции. Никого не хочу обидеть, но с такими я просто не буду разговаривать. Хочу их отсеять из разговора, т.е. отсеять лженауку и таким образом вести общение не в плоскости «наука против лженауки в религии», а в плоскости «наука и непротиворечащая доказанным фактам религия».

    Итак вот некоторые известные факты, установленные наукой
    1) Происхождение природы и человека в результате эволюции, т.е. как таковых первых людей не было.

    http://www.pravmir.ru/professor-aleksandr-sobolev-nauchno-issledovatelskaya-programma-ne-predmet-very/

    Профессор Александр Соболев о конфликте науки и веры, активных профанах и биологии в МДА

    Обычно на взаимоотношение науки и веры мы смотрим с точки зрения апологетической. Показывая научному миру, что наша вера науке не противоречит, мы ожидаем от него лояльности. Но оказывается, что и ученые ждут от богословов определенной работы.

    Эволюционизм — такая «научно-исследовательская программа», если пользоваться термином И. Лакатоса, которая позволяет открывать новое, она эвристична. Если бы в той же мере или хотя бы какой-то эвристичностью обладала бы концепция креационистов, тогда она, с моей точки зрения, заслуживала бы ничуть не меньшего уважения, но ее эвристичность, во всяком случае пока, строго равна нулю. Ничего нового они не создали, кроме попыток логических и прочих построений, при этом они не только с 20-х годов XX века существуют. Вы же прекрасно знаете, у них была возможность строить эти построения многие сотни лет.

    Следовательно, исходя из прагматических соображений, мы обязаны рассматривать эволюционную концепцию как работающую. Теперь, а почему я не могу рассматривать эту позицию как «вечный закон биологии»? Известно, что она содержит некоторые недоказуемые положения. Например, наиболее обсуждаемое в прессе — происхождение человека от человекообразного обезьяньего предка. Оно нефальсифицируемо, если пользоваться термином К. Поппера (т. е. не может быть экспериментально опровергнуто никаким мыслимым образом), а значит, находится за пределами эмпирических наук, к числу которых можно смело отнести и современную биологию.

    Поэтому всяческие факты и вытекающие из них суждения мы —volens-nolens — обязаны в данном контексте формулировать в терминах вроде «внутренней непротиворечивости», «правдоподобности» и пр., но не как доказательства pro или contra. Ибо нам не дано наблюдать и описывать сам происходивший процесс, если таковой был.

    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  дядя Коля в 12.12.13 19:12

    Эти вопросы для христиан или для православных? Уточните.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 19:17

    http://www.pravmir.ru/otvet-paleontologa-ili-to-chto-vyshe-rassudka/

    Ответ палеонтолога, или То, что выше рассудка

    Разве наука может описать разумным образом возникновение жизни?

    В свое время я, будучи начинающим молодым ученым в университете, очень интересовался этим вопросом и понял, что ничего кроме высосанных из пальца теорий вроде концепции самовозникновения первичных клеток из коацерватных капель академика А.Опарина или Дж. Холдейна, которые отдают алхимией, а не наукой, просто не существует ..

    Неплохо было бы честно продумать и следствия второго начала термодинамики в вопросе самовозникновения жизни. Это касается его формулирования с помощью принципа энтропии: в изолированной системе энтропия не может уменьшаться. А ведь возникновение и существование органической, т.е. живой природы противоречит этому принципу. Даже если считать первичное море открытой системой. Помимо энергии УФ излучения, электричества и проч. требуется еще и закономерное (т.е. разумное) ее приложение.

    Вспомните, как тонко и точно дозируется энергия расщепления АТФ. Жизнь же слишком тонко и сложно оказывается устроенной изначала, что бы быть результатом слепого приложения энергии. Потому то и попытки создания жизни не могут пойти далее синтеза простейших аминокислот. Получается, что базовые вещи наука вынуждена декларативно излагать на уровне веры.

    В частности, это касается и вопроса происхождения человека от обезьяны. Что бы ни говорили про австралопитеков или про возможность эволюции человеческого тела отдельно от человеческой души, которую Господь вдунул в человека после того, как он эволюционировал, с точки зрения честного ученого, пока никаких серьезных аргументов и доказательств того, что человек произошел от обезьяны, нет.

    Неандертальцы не так уж сильно отличаются от нас с вами, как может показаться. А австралопитеки всего лишь обезьяны. Если вспомнить про во многом общую генетику человека и животных, то человек и творился Богом как ипостась всего космоса. Т.е. должен был соединить в себе все предшествующие уровни бытия, в том числе и уровень животной жизни, при этом превосходя их наличием духа и существованием по образу Божию.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 12.12.13 19:41

    Севлагор такой умный! Всё нам растолковал.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Нюся в 12.12.13 19:44

    noname пишет:Севлагор такой умный! Всё нам растолковал.
    Да!
    Так не будем же уподобляться неразумным обезьянам, а будем уподобляться разумным! Shocked 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 12.12.13 19:46

    Нюся пишет:
    Да!
    Так не будем же уподобляться неразумным обезьянам, а будем уподобляться разумным! Shocked 
    Да! Даёшь креационизм в массы! Долой дарвинизм-эволюционизм!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 19:47

    noname пишет:Севлагор такой умный! Всё нам растолковал.
    Это да.. Я такой.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 12.12.13 20:06

    Sevlagor пишет:
    Севлагор такой умный! Всё нам растолковал.

    Это да.. Я такой.

    И что "растолковал"? Просто скопипастил... Свои мысли есть? Своими словами докажите существование Бога

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 12.12.13 20:08

    Валерий (Миклош) пишет:  Своими словами докажите существование Бога
    Я свидетельствую, что Бог есть! Он со мной общался. И исцелил.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 20:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    И что "растолковал"? Просто скопипастил... Свои мысли есть?   Своими словами докажите существование Бога

    Ну пока своих слов нет. Но зато есть слова Осипова А.И. Так он советует спрашивать: Что будет являться для вас доказательством?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 12.12.13 20:14

    Sevlagor пишет:

    Ну пока своих слов нет. Но зато есть слова Осипова А.И. Так он советует спрашивать: Что будет являться для вас доказательством?
    Если бы Бог с Миклошем поговорил как со мной, Миклош стал бы глубоко верующим!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 20:19

    noname пишет:
    Если бы Бог с Миклошем поговорил как со мной, Миклош стал бы глубоко верующим!
    Ну, это понятно. Если бы Валерий испытал то же, что и я, был бы очень верующим.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 12.12.13 20:58

    noname пишет:Севлагор такой умный! Всё нам растолковал.
    А чего растолковывать? Вот агностик Искандер, слеповерующий фанатичный эволюционист, считает невозможным ставить под сомнение факт эволюции. А профессор кафедры биофизики биологического факультета МГУ, заведующий лабораторией молекулярной генетики внутриклеточного транспорта Института биологии гена РАН, заслуженный деятель науки РФ Александр Сергеевич Соболев, сомневается. С таким "профессором" Искандер и разговаривать-то не станет.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Смердяков в 12.12.13 22:51

    noname пишет:
    Я свидетельствую, что Бог есть! Он со мной общался. И исцелил.
    Если Бог исцелил, то иди работать! Завтра прямо с утра! Нечего обжирать государство. Это грех.

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Молчун в 12.12.13 23:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы желаете доказать гипотезу существования Бога?

    Что ее доказывать? Любой верующий в Церкви в той или иной форме получает эти доказательства. Есть свидетельства тысяч святых и миллионов простых верующих. Бог же вам не физический закон и доказательства совсем иные. зависят от самого человека.

    Pchela
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 205
    Дата регистрации : 2013-12-07
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Pchela в 13.12.13 8:18

    Молчун пишет:

    Что ее доказывать? Любой верующий в Церкви в той или иной форме получает эти доказательства.
    Говорите от своего имени, если говорите глупости. Вера не нуждается в доказательствах, как и доказанное не нуждается в вере.



    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.12.13 9:36

    Молчун пишет:
    Что ее доказывать? Любой верующий в Церкви в той или иной форме получает эти доказательства. Есть свидетельства тысяч святых и миллионов простых верующих.

    Миллионы верующих? Миллионы людей, если перед ними пробежит черная кошка, предпочтут подождать, пока дорогу не перейдет кто-нибудь другой, миллионы постучат по дереву, чтобы отвести злой рок. Это вы тоже назовете "свидетельством"?  По мне так вера в Бога ничем не отличается от веры в черную кошку.

    Спонсируемый контент

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:16


      Текущее время 04.12.16 13:16