Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Неудобные для христиан вопросы

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 17:50

    Валерий (Миклош) пишет:
    1. как узнали о его существовании?
    Я узнал о его существовании, когда он мне открылся.

    Валерий (Миклош) пишет:
    2. как изучают то, что никак себя не проявляет?
    То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 13.12.13 18:17

    Sevlagor пишет:
    То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.
    И у язычников исцеляются. У любой конфессии исцеляются, чудеса происходят. Эхх, только не фиксируются, зачастую. Но, люди-то мы честные, на слово поверим.
    пинна пишет:
     Shocked Разве это оскорбление?
    Если нищего назвали нищим-разве этим его оскорбили Question 
    Нет, это не оскорбление, это от неумения вести диалог Вы подобным образом разговариваете, а Админ постит картинки "атеистического мышления". Показываете, что можете только метаться экскрементами, а по делу сказать не особо.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 18:33

    Sevlagor пишет:
    То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

    Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 13.12.13 18:35

    protestih2 пишет:

    Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?
    Духовный мир один, но разные религии видят его по-разному. Объективнее всего духовный мир видит Православие. Остальные - искажённо.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 13.12.13 18:35

    Loki пишет:
    И у язычников исцеляются. У любой конфессии исцеляются, чудеса происходят. Эхх, только не фиксируются, зачастую. Но, люди-то мы честные, на слово поверим.

    Нет, это не оскорбление, это от неумения вести диалог Вы подобным образом разговариваете, а Админ постит картинки "атеистического мышления". Показываете, что можете только метаться экскрементами, а по делу сказать не особо.
     pale поосторожней на поворотах,коли умом Бог обделил,сидел бы да книжки читал,а не печатал бы пакости. Suspect 

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 18:38

    protestih2 пишет:
    Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?
    Конечно, реальный. Православие не отрицает бесовские "чудеса"

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 18:38

    noname пишет:
    Духовный мир один, но разные религии видят его по-разному. Объективнее всего духовный мир видит Православие. Остальные - искажённо.

    Может все же не видят, а представляют?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 13.12.13 18:40

    protestih2 пишет:

    Может все же не видят, а представляют?
    Некоторые, может, и представляют. Фантазёры.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 13.12.13 18:41

    пинна пишет:
     pale поосторожней на поворотах,коли умом Бог обделил,сидел бы да книжки читал,а не печатал бы пакости. Suspect 
    Вот видите, вы можете тех с кем разговариваете только бранить, а по теме высказать нечего, только подтвердили мои слова. Хватит браниться, занимайтесь самовоспитанием, общайтесь культурно, тогда и польза будет и понимание слов собеседника придёт.
    Даже если я считаю, что христианство - плохо, я ведь не буду кричать на весь форум о том, какие вы все моральные уроды. А вы себе подобные крики позволяете, ну и показываете уровень умения вести диалог.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 18:44

    Sevlagor пишет:
    Конечно, реальный. Православие не отрицает бесовские "чудеса"

    Ну так мы не про чудеса, коих впрочем не было не разу зафиксировано и подтверждено документально и неопровержимо, есть лишь некие весьма тенденциозные попытки это сделать. Мы говорим о нематериальном мире, который каждая религия "видит" по своему. Вопрос в том, видит или представляет.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 18:46

    noname пишет:
    Некоторые, может, и представляют. Фантазёры.

    То есть все фантазёры, кроме православных. Интересное утверждение. Вот только есть чем это подтвердить?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 13.12.13 19:00

    protestih2 пишет:

    То есть все фантазёры, кроме православных. Интересное утверждение. Вот только есть чем это подтвердить?
    Не все фантазёры, некоторые видят духовный мир, но воспринимают его искажённо, потому что религии все кроме Православия ложные. Я свидетельствую, что это так.

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 19:08

    noname пишет:
    Не все фантазёры, некоторые видят духовный мир, но воспринимают его искажённо, потому что религии все кроме Православия ложные. Я свидетельствую, что это так.

    Я надеюсь что Вы понимаете уважаемый, что ваше свидетельство не может служить аргументом, я могу зайти на мусульманский или языческий форум и получить массу таких свидетельств. Это не серьёзно.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 13.12.13 19:12

    Loki пишет:
    Вот видите, вы можете тех с кем разговариваете только бранить, а по теме высказать нечего, только подтвердили мои слова. Хватит браниться, занимайтесь самовоспитанием, общайтесь культурно, тогда и польза будет и понимание слов собеседника придёт.
    Даже если я считаю, что христианство - плохо, я ведь не буду кричать на весь форум о том, какие вы все моральные уроды. А вы себе подобные крики позволяете, ну и показываете уровень умения вести диалог.
    Вы зачем пришли на Православный форум,какая у вас цель,что вы хотите привнести или вынести из общения с людьми?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.12.13 19:14

    Sevlagor пишет:
    То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

    Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Aleksandr ark в 13.12.13 19:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Пусть так. Но что такое "нематериальный мир". Где определение?
    Валерий а такие вещи как любовь, ум, душа сушествуют? Их потрогать можно?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 19:19

    protestih2 пишет:

    Ну так мы не про чудеса, коих впрочем не было не разу зафиксировано и подтверждено документально и неопровержимо, есть лишь некие весьма тенденциозные попытки это сделать.
    Я, как человек причастный к ним лично, не имею никакой нужды в документальных и неопровержимых свидетельствах.

    protestih2 пишет:
    Мы говорим о нематериальном мире, который каждая религия "видит" по своему. Вопрос в том, видит или представляет.

    Для вас это вопрос, но не для большинства верующих этих разных религий. В качестве верующих, большинство сталкивается с вещами которые сложно объяснить на атеистическом языке, но сама многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков. Соприкосновение с мистическими явлениями может производить попытки их объяснения и здесь уже включается мировоззрение. Так буддист будет объяснять их со своей колокольни, а мусульманин со своей. Я же сторонник православной веры и мыслю для себя ее единственно верной. Так, что не знаю что и сказать. Где здесь видит, а где представляет.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 19:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E8%FF_%F1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%FF

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Aleksandr ark в 13.12.13 19:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки
    Вот ссылка
    http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html
    Врач пишет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.12.13 19:24

    Sevlagor пишет:

    Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки
    [/quote]

    Повторяю для тех, кто не понял. Вы заявили, что некие ученые провели эксперименты, доказывающие действенность молитв. Дайте ссылки на эти работы. Так понятно?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.12.13 19:28

    Aleksandr ark пишет:
    Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки
    Вот ссылка
    http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html

    Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет".


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (13.12.13 19:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 19:31

    Валерий (Миклош) пишет:

    Повторяю для тех, кто не понял. Вы заявили, что некие ученые провели эксперименты, доказывающие действенность молитв. Дайте ссылки на эти работы. Так понятно?
    Валерий, я вас очень уважаю как выдающегося спортсмена, но в качестве иллюстрации запутанности и сложности взаимопонимания в режиме диалога хочу попросить вас привести пример моего поста с таким заявлением. И хочу призвать всех быть терпимее друг к другу и постараться понять собеседника.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 13.12.13 19:31

    Валерий (Миклош) пишет:
    Вот ссылка
    http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html

    Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет". [/quote]http://tyhomir.livejournal.com/5343.html

    protestih2
    Гость

    Сообщения : 678
    Дата регистрации : 2013-02-28
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  protestih2 в 13.12.13 19:33

    Sevlagor пишет:

    Для вас это вопрос, но не для большинства верующих этих разных религий. В качестве верующих, большинство сталкивается с вещами которые сложно объяснить на атеистическом языке, но сама многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков. Соприкосновение с мистическими явлениями может производить попытки их объяснения и здесь уже включается мировоззрение. Так буддист будет объяснять их со своей колокольни, а мусульманин со своей. Я же сторонник православной веры и мыслю для себя ее единственно верной. Так, что не знаю что и сказать. Где здесь видит, а где представляет.


    Смотрите, "сложно объяснить на атеистическом языке" и "многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков". То есть получается примерно так, если я скептик и не верю, то я и не увижу ничего своими "атеистическими" глазами, да я действительно не вижу, говорите что должно насторожить, ну не то что бы, но интересует. То есть что бы увидеть, я должен поверить. Но это уже будет необъективный взгляд.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.12.13 19:39

    Sevlagor пишет:
    в режиме диалога хочу попросить вас привести пример моего поста с таким заявлением.

    Прошу прощения. Это был Зинт. Он писал:

    "zint пишет:
    В сотнях научных трудах говорится о целительных свойствах молитвы. Ученые обнаружили, что больше шансов одолеть серьезную болезнь имеют люди, которые регулярно молятся о своем здоровье или те, о которых другие молятся. Такие люди быстрее выздоравливают, обходятся меньшим количеством медикаментов и живут намного дольше тех людей, кто к молитвам не обращается. Молитвы, независимо от вероисповедания, оказывают на здоровье положительное воздействие. Ученые исключили позитивный настрой как причину выздоровления, так как проводили эксперимент над растениями, младенцами, животными и бактериями. Так, в 2001 году сотрудники факультета гинекологии и акушерства в Колумбийском университете провели исследование. Результат этого исследования был поразительным – у женщин, которым трансплантировали зародыша, выращенного в пробирке, резко повышалась вероятность наступления беременности, если за них кто-то молился. Ни сами женщины, ни исследователи, ни доктора не знали, за кого из них молятся
    ."


    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 13.12.13 19:41

    пинна пишет:
    Вы зачем пришли на Православный форум,какая у вас цель,что вы хотите привнести или вынести из общения с людьми?
    Вот это другое дело, уже не ругаетесь. Мне интересно, кто нынче называется христианами, да и мысли некоторых представителей иного мировоззрения тоже цепляют. В целом - я изучаю людей и их мнения.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Aleksandr ark в 13.12.13 19:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет".
    А может стоит прочитать для начала, книга написана на основе научных исследований. А по поводу научных работ: сколько и в какой области лично вами их было прочитано?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 13.12.13 19:47

    Loki пишет:
    Вот это другое дело, уже не ругаетесь. Мне интересно, кто нынче называется христианами, да и мысли некоторых представителей иного мировоззрения тоже цепляют. В целом - я изучаю людей и их мнения.
    Читайте Православный катехизис,пока не будете знать основ Православия,нам не о чем дискутировать.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Sevlagor в 13.12.13 19:47

    protestih2 пишет:


    Смотрите, "сложно объяснить на атеистическом языке" и "многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков". То есть получается примерно так, если я скептик и не верю, то я и не увижу ничего своими "атеистическими" глазами, да я действительно не вижу, говорите что должно насторожить, ну не то что бы, но интересует. То есть что бы увидеть, я должен поверить. Но это уже будет необъективный взгляд.

    Мне кажется, что вы сейчас выразили трезвый и разумный взгляд на происходящее. Судя по всему получается именно так.
    Насчет обязанности поверить, мне кажется человек волевым усилием не может заставить себя поверить. Но если хочется то св.Отцы предлагают способ. Это чтение св. Евангелия. Ну, в любом случае надо же как-то потрудится. Просьба к Богу, что бы Он открылся.

    А по поводу необъективного взгляда.. Я был атеистом и считаю, что более необъективного взгляда не найти. Вера раскрывает реальность до безконечности. В ней помещаются все взгляды и все религии. Она дает больше.

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 13.12.13 19:52

    пинна пишет:
    Читайте Православный катехизис,пока не будете знать основ Православия,нам не о чем дискутировать.
    Пока вы успели только назвать своих оппонентов, кажется, неполноценными или больными. Вы ни разу не указали в чём проявляется моё незнание каких-либо основ православия.

    Спонсируемый контент

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:06


      Текущее время 08.12.16 5:06