Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дарвин - Отец Церкви

    Поделиться

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:27

    Ой-ой-ой! Вы это серьёзно?
    Во-первых, Символ веры протестанты отвегли.
    Во-вторых, отвергли 6 таинств из 7 возможных.
    В-третьих, у них вообще нет священников.
    Советую вам пересмотреть ваши взгляды на протестантов!
    Абсолютно серьёзно.
    У вас есть богословское образование? Наверное, нет... Любой человек, хоть мало-мальски знакомый с богословием, скажет, что протестанты признают и исповедуют 4 символа веры: Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и Халкидонский орос. Не смешите форумчан. Простите, если обидел...
    Протестанты не отвергли таинства. Они признают таинствами Крещение и Евхаристию. Прочие (Исповедь, Конфирмацию (для вас слово подобрал), Брак, Елеосвящение и Священство считают обрядами.
    Священники у них есть. Более того, многие Лютеранские и Англиканские Церкви проявляют большой интерес к апостольскому преемству и не допускают до служения нерукоположенных пасторов.


    Последний раз редактировалось: отец Сергий Еремеев (26.01.12 15:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 15:28

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Если бы в Католической Церкви был Дух Святой, тогда у вас не было бы таких злоупотреблений. И Реформация была бы ненужна.
    Интеррресное предложение...
    Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
    А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:32

    Ingwar пишет:
    Интеррресное предложение...
    Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
    А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?
    Я так прямо не заявлял. Сранение лютеран с хлыстами неуместное и провокационное.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 15:32

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Абсолютно серьёзно.
    У вас есть богословское образование? Наверное, нет... Любой человек, хоть мало-мальски знакомый с богословием, скажет, что протестанты признают и исповедуют 4 символа веры: Апостольский, Никео-Цареградский, Афанасьевский и Халкидонский орос. Не смешите форумчан. Простите, если обидел...
    Протестанты не отвергли таинства. Они признают таинствами Крещение и Евхаристию. Прочие (Исповедь, Конфирмацию (для вас слово подобрал), Брак, Елеосвящение и Священство считают обрядами.
    Священники у них есть. Более того, многие Лютеранские и Англиканские Церкви проявляют большой интерес к апостольскому преемству и не допускают до служения нерукоположенных пасторов.
    Про Символ веры скажу позже (извините, работы много, а вопрос серьёзный).
    Насчёт Таинств скажу кратко.
    Крещение протестанты признают и после их Крещения перекрещивания не требуется.
    А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.
    Об остальном позже. Извините.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:36

    А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.
    А почему они должны признавать именно пресуществление? Многие православные тоже его не признают. Что с того?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Admin в 26.01.12 15:51

    отец Сергий Еремеев пишет:
    А вот с Евхаристией не так. Протестанты НЕ ПРИЗНАЮТ пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Ну и что это за Таинство? Так что только одно у них и осталось.
    А почему они должны признавать именно пресуществление? Многие православные тоже его не признают. Что с того?
    Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:54

    Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.
    Да. Самое интересное в том, что термин "преложение" ничего не говорит о способе изменения Св. Даров. Нейтральный термин. Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Admin в 26.01.12 15:56

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.
    Да. Самое интересное в том, что термин "преложение" ничего не говорит о способе изменения Св. Даров. Нейтральный термин. Smile
    Под видом хлеба и вина мы вкушаем на Евхаристии истинное Тело и истинную Кровь Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 16:07

    отец Сергий Еремеев пишет:
    А что вы против них имеете? Хотя, понятно...
    Абсолютно ничего против них не имею, более того, дружу со многими. Но основательно перетрясла свою библиотеку. Многие авторы явные анти-ортодоксы. На этой идее и строится вся остальная апология буквального понимания Библии.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 16:09

    Ingwar пишет:
    Интеррресное предложение...
    Хотите сказать, что протестанты несли в Католическую Церковь Дух Святой? Ну-ну...
    А что несли в Православную Церковь молокане, духоборы, скопцы, хлысты? Тоже Духа Святого?

    Некорректное сравнение.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 16:22

    Admin пишет:Мы, православные, признаем ПРЕЛОЖЕНИЕ.

    В православной евхаристической терминологии уживают оба слова.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 16:23

    Только к Дарвину это не имеет отношения. Wink

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  noname в 26.01.12 16:45

    отец Сергий Еремеев пишет:Евхаристию считают таинством все протестанты, а лютеране верят в реальность Тела и Крови Христа в Дарах.
    А толку-то? Протестанты отвергают священство, у них нет апостольской преемственности, некому и Евхаристию проводить и другие Таинства.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 18:43

    Admin пишет:Под видом хлеба и вина мы вкушаем на Евхаристии истинное Тело и истинную Кровь Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.
    Да, это так. Но сущность хлеба и вина никуда не исчезает - православная позиция. Учение о том, что хлеб превращается в Тело, а вино в Кровь - католическое учение, возникшее в 13 веке.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 18:48

    А преложение что означает?

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 18:54

    loretta пишет:А преложение что означает?
    Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 18:57

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.
    Дык, понятно, что это у вас хитрый термин. Smile
    Католики объясняют, что происходит, хотя материально хлеб и вино остаются хлебом и вином.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 19:03

    loretta пишет:
    Дык, понятно, что это у вас хитрый термин. Smile
    Католики объясняют, что происходит, хотя материально хлеб и вино остаются хлебом и вином.
    Термин "преложение" появился из-за того, чтобы избежать дискуссий о великой Тайне Евхаристии. Католическое учение говорит о том, что сущность хлеба и вина целиком и полностью превращается в сущность Тела и Крови Христовых. Сохраняются лишь акциденции (случайные и внешние признаки - вкус, цвет, запах и т.д.).

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 19:05

    Т.е. у католиков на Евхаристии нет хлеба и вина, а есть Тело и Кровь Христа.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.01.12 19:38

    andrey_17 пишет:
    Привдите ссылку на рецензируемую научную работу, где в лабораторных условиях статистически значимы образом, было продемонстированно формирования нового вида на генетическом уровне.

    J. G. M. Thewissen and E. M. Williams
    THE EARLY RADIATIONS OF CETACEA (MAMMALIA): Evolutionary Pattern and Developmental Correlations
    Annual Review of Ecology and Systematics / Vol. 33: 73-90 (Volume publication date November 2002)

    (макроэволюция китообразных) http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146%2Fannurev.ecolsys.33.020602.095426


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.01.12 20:07

    Ingwar пишет:
    Католическая Церковь НИКОГДА не признавала эволюционизм



    "Новые открытия заставляют нас признать, что эволюция это больше, чем гипотеза" 22 октября 1996 год, из выступления Папы Иоанна Павла II в Папской Академии наук



    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 20:13

    отец Сергий Еремеев пишет:Т.е. у католиков на Евхаристии нет хлеба и вина, а есть Тело и Кровь Христа.
    Почему же нет? Есть. Отче, вы что-то слышали о чуде в Ланчано?

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 20:32

    loretta пишет:Почему же нет? Есть. Отче, вы что-то слышали о чуде в Ланчано?
    Конечно. Так там же Тело и Кровь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.01.12 20:36

    Ingwar пишет:
    Католическая Церковь НИКОГДА ... не допускала возможность пришельцев.



    "Отец Хосе Габриель Фунес (Jose Gabriel Funes), священник-иезуит, астроном и директор обсерватории Ватикана проводивший недельную конференцию по астробиологии, упомянул, что вопрос существования жизни на других планетах заслуживает серьезного рассмотрения со стороны католической церкви.

    Событие было организовано Понтификальной Академией общественных наук (Vatican's Pontifical Academy for Social Sciences). В конференции приняли участие около тридцати ученых, в том числе не католической веры. Астрономы, биологи, химики а также представители духовенства со всего мира обсуждали вопросы происхождения жизни и перспективы существования жизни вне Земли.

    В ходе конференции Отец Фунес также выразил мнение о том, что предположение о внеземных формах жизни, в частности, высокоразвитых, не противоречит религии, поскольку люди не вправе ограничивать роль Бога как творца. Принимая во внимание факт существования миллионов галактик во вселенной, церковь не может отрицать вероятность того, что другие планеты также могут быть населены живыми существами."


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 26.01.12 20:44

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Это очень "хитрый" термин. Он просто говорит о том, что что-то происходит с хлебом и вином. А что конкретно - не поясняет.
    о.Сергий, а Вы сами какого учения о Евхаристии придерживаетесь?

    Ведь, действительно, слово Преложение или Преосуществление не столь важно, важно, что в это слово вкладывается.
    В православии и вино и хлеб превращаются в истинную Кровь и Тело Христова посредством Св. Духа, сходящего на них, а не физических изменений этих веществ.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 20:55

    Елена-христианка пишет:
    о.Сергий, а Вы сами какого учения о Евхаристии придерживаетесь?

    Ведь, действительно, слово Преложение или Преосуществление не столь важно, важно, что в это слово вкладывается.
    В православии и вино и хлеб превращаются в истинную Кровь и Тело Христова посредством Св. Духа, сходящего на них, а не физических изменений этих веществ.
    Я придерживаюсь учения Древней Церкви. А какое оно - потрудитесь найти сами.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 26.01.12 20:59

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Я придерживаюсь учения Древней Церкви. А какое оно - потрудитесь найти сами.
    Не поняла, какой Древней Церкви? Shocked У нас копты и армяне- тоже древние церкви...

    Антиидеолог
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-01-20
    Вероисповедание : поиск

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Антиидеолог в 26.01.12 21:00



    Дамы и господа, а может, вы сначала на лекцию сходите? Ну так, на всякий случай. Вдруг ваши провидческие предположения о предмете и лекторе не совсем соответствуют действительности?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 21:04

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Конечно. Так там же Тело и Кровь.
    Вот вам и ответ на католическое пресуществление. Smile
    Тем более, дораскольное чудо это. И я слышала, что сомневающимся Бог открывает себя в евхаристической Чаше. Кажется, такая история была и с свт. Иоанном Кронштадским, или другим русским святым. Могу ошибиться, конечно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Елена-христианка в 26.01.12 21:12

    Наталья, я конечно, могу заблуждаться, но по-моему, вам сейчас только хлеб(опресноки) дают в виде Тела Господня, а вино(кровь) нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:21


      Текущее время 03.12.16 5:21