Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Дарвин - Отец Церкви

    Поделиться

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  andrey_17 в 26.01.12 13:24

    Валерий (Миклош) пишет:

    Внутривидовое изменение приводит к превращению одного вида в другой. Признает ли это Ватикан или нет, значения не имеет.

    Вам известен хоть один пример формирования нового вида на генетическом уровне(с формированием межвидового барьера) у млекопитающих или хотя бы рыб ?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.01.12 13:25

    loretta пишет: современная теория эволюции - это не эволюционная теория Дарвина.

    респект!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.01.12 13:28

    andrey_17 пишет:

    Вам известен хоть один пример формирования нового вида на генетическом уровне(с формированием межвидового барьера) у млекопитающих или хотя бы рыб ?

    Известен. Вам нет?


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  andrey_17 в 26.01.12 13:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    Известен. Вам нет?
    Привдите ссылку на рецензируемую научную работу, где в лабораторных условиях статистически значимы образом, было продемонстированно формирования нового вида на генетическом уровне.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  noname в 26.01.12 13:42

    Моё мнение: внутривидовые изменения возможны, а вот превращение одного вида в другой - нет. Тем более одного класса в другой. Виды животных создал Бог.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 14:00

    loretta пишет:

    Интересно, из какого источника вы это узнали. Во-первых, современная теория эволюции - это не эволюционная теория Дарвина. Во-вторых агностика не похоронили бы в Вестминстерском аббатстве.
    Я смотрел лекции доктора Рона Сиселя "Наука и вера". Оттуда и узнал. Современная теория эволюции - это компиляция дарвинизма и генетики Г. Менделя. Называется неодарвинизм.
    На дарвинизм оказали влияние униформистская теория Ч. Лайеля и теория Т. Мальтуса. А вот дарвинизм повлиял на теории Маркса и Гитлера.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 14:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Внутривидовое изменение приводит к превращению одного вида в другой. Признает ли это Ватикан или нет, значения не имеет.
    Не приводит. Вид остаётся видом. Возникают лишь подвиды.
    А с помощью вмешательства человека различные породы, например, собак, лошадей и т.п.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 14:30

    loretta пишет:"Я не читал, но скажу..." (с)
    Не знаю, была ли эволюция в какой -либо форме или нет, но человкек явно не от обезьяны произошел.

    Хотя эволюцию, как способность организмов изменяться в рамках одного вида для успешного приспособления к окр. среде, я частично признаю. Но так, чтобы от пиявок произошли пресмыкающиеся, а от ящериц-птицы....это, конечно же, бред.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 14:33

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Я смотрел лекции доктора Рона Сиселя "Наука и вера". Оттуда и узнал. Современная теория эволюции - это компиляция дарвинизма и генетики Г. Менделя. Называется неодарвинизм.
    На дарвинизм оказали влияние униформистская теория Ч. Лайеля и теория Т. Мальтуса. А вот дарвинизм повлиял на теории Маркса и Гитлера.
    Не читайте протестантов.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  loretta в 26.01.12 14:34

    Русский пишет:Не знаю, была ли эволюция в какой -либо форме или нет, но человкек явно не от обезьяны произошел.

    Хотя эволюцию, как способность организмов изменяться в рамках одного вида для успешного приспособления к окр. среде, я частично признаю. Но так, чтобы от пиявок произошли пресмыкающиеся, а от ящериц-птицы....это, конечно же, бред.

    Вас погубит Вики-образование. Кстати, вы мне про Керуллария намерены отвечать или как?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 14:40

    loretta пишет:

    Вас погубит Вики-образование. Кстати, вы мне про Керуллария намерены отвечать или как?
    Только не говорите мне, что вы верите в то, что люди произошли от бибизянок. Razz

    Про Керулария отвечу.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 14:49

    loretta пишет:
    Не читайте протестантов.
    А что вы против них имеете? Хотя, понятно...

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 14:51

    отец Сергий Еремеев пишет:
    А что вы против них имеете? Хотя, понятно...
    Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

    Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
    Разве всего этого нет в протестантизме?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 14:57

    отец Сергий Еремеев пишет:
    А что вы против них имеете? Хотя, понятно...
    Это не мы против протестантов имеем... Это они против нас имеют...
    Вот и докатились они до содомитства и прочей мерзости.
    Хотели мы их вернуть... даже ночи им Варфоломеевские устраивали... не помогло.
    А казалось бы всё так просто...
    Пока у человека нет проблем, он про Бога не думает.
    А переломай ему ноги, он и возопит "О, Господи!"

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 14:58

    Русский пишет:Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

    Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
    Разве всего этого нет в протестантизме?
    На круги своя... Да, я православный священник. Я считаю Православную Церковь единой и истинной. Но я не могу назвать традиционных протестантов (лютеран и реформатов) еретиками в том же смысле, что и мормонов или свидетелей Иеговы. Это разные вещи, неужели вы не видите? Всё что вы написали про протестантов - к лютеранам, например, отношения не имеет. На форуме это обсуждалось много раз...
    Что касается апологетики христианства, то она общехристианская. Теорию эволюции одинаково осуждают и католики, и православные и протестанты. Аргументы одни и те же. Если позиция по защите веры одна, аргументы одни и те же, тогда почему нельзя слушать и смотреть протестантов, которые выступают на эти темы? ЭТО НАУКА.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 14:59

    Русский пишет:Вы же иправославный батюшка, а не пртестант? Или вы не считаете, что протестанты в ереси?

    Иконоборчество, женское священство и вообще отрицание священства, непризнание Таинств, в том числе непризнание Евхаристии, как её признает Вселенская Церковь...
    Разве всего этого нет в протестантизме?
    Абсолютно согласен!
    Только поправочку дам.
    Нет у протестантов женского священства. Потому что у них и священства-то нету.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 15:02

    Ingwar пишет:
    Это не мы против протестантов имеем... Это они против нас имеют...
    Вот и докатились они до содомитства и прочей мерзости.
    Хотели мы их вернуть... даже ночи им Варфоломеевские устраивали... не помогло.
    "
    Если бы непогршимые папы, если бы не Родриго Борджиа (Алесандр 6), если бы не симония и притензии Пап на мировую власть, если бы не нововыдуманные догматы и политические войны под предлогом борьбы за веру, то не было бы Реформации.

    А ваши варфаломеевские ночи, даже Иван Грозный публично осуждал как зверство и человеконенавистничество....


    Последний раз редактировалось: Русский (26.01.12 15:04), всего редактировалось 2 раз(а)

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:04

    Ingwar пишет:
    Абсолютно согласен!
    Только поправочку дам.
    Нет у протестантов женского священства. Потому что у них и священства-то нету.
    Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 15:05

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Но я не могу назвать традиционных протестантов (лютеран и реформатов) еретиками в том же смысле, что и мормонов или свидетелей Иеговы.
    Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная. Это во-первых.
    Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.
    А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.
    Ибо еретиками могут быть лишь христиане, уклонившиеся в ту или иную ересь.
    А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 15:05

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.
    Только вот протестнты вместе с ересями и зблуждениями вымели и Истинные Учения и Догматы.
    Вместе с водой выплеснули и ребенка.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:07

    Если бы не непогрешимость пап, если бы не злодеяния Борджиа (Алесандр 6), если бы не симония и притензии пап на мировую власть, если бы не нововыдуманные догматы и политические войны под предлогом борьбы за веру, то не было бы Реформации.
    Золотые слова!

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:10

    Русский пишет:Только вот протестнты вместе с ересями и зблуждениями вымели и Истинные Учения и Догматы.
    Вместе с водой выплеснули и ребенка.
    Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 15:12

    Ingwar пишет:
    Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная. Это во-первых.
    Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.
    А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.
    Ибо еретиками могут быть лишь христиане, уклонившиеся в ту или иную ересь.
    А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.
    СИ это арианствующая секта.
    К христианам и к протестантам, не имеет практически никакого отношения.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 15:13

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Можете писать что угодно. Но на каком основании? Реформация была призвана очистить Католическую Церковь от мерзостей и злоупотреблений. Естественно, папы сделали всё возможное, чтобы очернить весь протестантизм.
    "Реформация была призвана"? Странное утверждение. Кем призвана? Богом? Нет. А если не Богом, то тогда и о призвании говорить нельзя!
    Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.
    Так что нам нет нужды очернять протестантизм. Он сам очернил себя.

    А очищения от злоупотреблений мы периодически проводим. Но не с помощью Реформации, а с помощью Контререформации.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 15:14

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?
    А иконы почто не признают?
    А Евхаристию считают Истинным Таинством, а не символом?

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:14

    Конкретно по этому утверждению хочется сказать, что степень падения бывает различная.
    Это верно.
    Во-вторых, лютеране и разные реформаты - еретики, хотя и называют себя христианами.
    А как же иначе, ведь вы католик? Smile
    А в-третьих, мормоны и свидетели Иеговы - это вообще НЕ ХРИСТИАНЕ. Следовательно, они не еретики.
    Да, они не христиане. Но они исповедуют ереси. Кстати, изначально основатели этих культов были христианами.
    А мормоны и свидетели Иеговы - это две иудейские секты, которые к христианам вообще отношения не имеют.
    С чего вы взяли, что они иудейские секты? Вообще-то, это псевдохристианские культы.

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:17

    Ingwar пишет:
    "Реформация была призвана"? Странное утверждение. Кем призвана? Богом? Нет. А если не Богом, то тогда и о призвании говорить нельзя!
    Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.
    Так что нам нет нужды очернять протестантизм. Он сам очернил себя.

    А очищения от злоупотреблений мы периодически проводим. Но не с помощью Реформации, а с помощью Контререформации.
    Если бы в Католической Церкви был Дух Святой, тогда у вас не было бы таких злоупотреблений. И Реформация была бы ненужна.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3489
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 15:18

    отец Сергий Еремеев пишет:
    Какие учения и догматы? Мы же с вами обсуждали, что протестанты исповедуют веру, которая изложена в Апостольском и Никео-Цареградском Символах веры, Халкидонском вероопределении и Афанасьевском исповедании. Что они вымели-то?
    Ой-ой-ой! Вы это серьёзно?
    Во-первых, Символ веры протестанты отвегли.
    Во-вторых, отвергли 6 таинств из 7 возможных.
    В-третьих, у них вообще нет священников.
    Советую вам пересмотреть ваши взгляды на протестантов!

    Русский пишет:СИ это арианствующая секта.
    К христианам и к протестантам, не имеет практически никакого отношения.
    Ладн, буду знать. Smile

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 26.01.12 15:19

    Русский пишет:А иконы почто не признают?
    А Евхаристию считают Истинным Таинством, а не символом?
    Где в вышеприведённых Символах веры говорится об иконах? Евхаристию считают таинством все протестанты, а лютеране верят в реальность Тела и Крови Христа в Дарах.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Русский в 26.01.12 15:20

    Ingwar пишет:
    Господь сказал - "по плодам их познаете их". Плоды протестантизма известны. У Русского спросите, он в курсе.
    Так я и плоды папизма знаю))) Все-таки реформация была реакцией на папизм эпохи Ренессанса. Особую роль сыграл понтификат Александра 6 (Родриго Борджиа), который напрочь подорвал авторитет КЦ и ускорил начало Реформации.

    Протестанты думали исправить положение, но выбросив заблуждения, выбросили вместе с ними и многие истинные учения.

    Так, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

    Спонсируемый контент

    Re: Дарвин - Отец Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:25


      Текущее время 05.12.16 13:25