Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Противоречия в православии

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 18:05

    zar111 пишет:
    Давайте уточним: грехопадение Адама и Евы - это ослушание Бога, или вкушение плодов Древа Познания? Или и то и другое?
    Кстати, из первоисточника:
    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
    (Книга Бытие 3:17)
    И то и другое. Человек сначала согрешает своей мыслью, а потом уже действием. потому и сказано раздельно "ослушание" и "вкушение".

    Адам, действительно, послушался голоса жены своей. Но ведь его жена уже согрешила, т.е. в неё вошёл сатана. Следовательно, Адам послушал голоса сатаны.

    P.S. Извините, но если быть точным, то нельзя говорить о грехопадении Евы. Грехопадение совершила жена Адама. Имя Евы жена Адама получила лишь после грехопадения.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Юлия Добрая в 25.01.12 18:09

    noname пишет:Осипов ссылается на святых отцов, которые авторитетны для всех в Православии. А вот с личным мнением или личными выводами профессора Осипова можно соглашаться или нет. Тут ничего страшного нет, разномыслия были даже среди апостолов. Некоторые разномыслия внутри Церкви (по недогматическим вопросам) могут быть, так всегда было. Вера наша общая, православные исповедует Никео-Цареградский Символ вверы.

    Ай да Серёга, а да сукин сун молодец!!!
    Мысленно пожимаю тебе руку!


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 18:10

    zar111 пишет:
    Я тоже так думал. Но как объяснить вот это (прошу прощения, цитирую в третий раз):
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Книга Бытие 3:22)
    В чем опасность для человека от вкушения от Древа Жизни?
    Опасность в одном - если бы Адам, совершив грехопадение и получив тленную плоть и смертность своего тела, вдруг вкусил бы от Древа Жизни, то он стал бы постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом. Короче, зомби.
    После грехопадения, лишь пройдя через Смерть, человеку можно получить Жизнь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.01.12 20:35

    Ingwar пишет:
    Опасность в одном - если бы Адам, совершив грехопадение и получив тленную плоть и смертность своего тела, вдруг вкусил бы от Древа Жизни, то он стал бы постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом. Короче, зомби.
    После грехопадения, лишь пройдя через Смерть, человеку можно получить Жизнь.

    Вы правы, к старости многие, не успевшие умереть от водки в молодости, становятся "постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом". А что с душой, по-вашему, происходит в это время? Она в теле, или в какой-то момент его покидает?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в 26.01.12 1:03

    1. Наличие зла
    2. Проблема свободы
    3. Существование ада


    Эти все проблемы от непослушания. Я вот помню в садике меня ставили в угол, а в школе уже покруче выгоняли за дверь. Вся проблема в человеке. Человеку Бог дал так много, что человек никак не может понять -надо быть благодарным. Только после нашей телесной смерти "выгоняют за дверь" навечно. Наша жизнь здесь отсрочка от исполнения наказания, только вот срок проходит так быстро, а мы такие ленивые.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 26.01.12 1:15

    священник Михаил пишет:Эти все проблемы от непослушания. Я вот помню в садике меня ставили в угол, а в школе уже покруче выгоняли за дверь. Вся проблема в человеке. Человеку Бог дал так много, что человек никак не может понять -надо быть благодарным. Только после нашей телесной смерти "выгоняют за дверь" навечно. Наша жизнь здесь отсрочка от исполнения наказания, только вот срок проходит так быстро, а мы такие ленивые.
    А вот нас в армии ротный и старшина гоняли по полной, до рвоты и крови где только можно. Так, чтобы, по их словам, после отбоя солдат ни о чем другом не думал, кроме как на койку рухнуть и уснуть. И что Вы думаете? Все равно в самоволку бегали. И будут бегать! И ничем это самое послушание на шее у человека не затянуть.

    Нет, чего то Создатель не учел...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  священник Михаил в 26.01.12 1:34

    Наш небесный Отец нас сильно любит. А мы сильно любим себя. Вот наше противоречие. А бесы( ротные и старшина) нас любить не будут. Мне вспомнился детский анекдот. Водят мужика по аду показывают ему разные мучения, чтобы он выбрал в каком он будет отбывать вечные наказания. Смотрит мужик в одном помещении мужики стоят в дерьме по шею, а в другом только по грудь. Выбрал то помещение где стоят в дерьме по грудь, встал вместе с остальными мучающимися. Заходит бес и говорит, ну что мужики кончай перекур, преступим к приседаниям. Laughing

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 26.01.12 2:48

    zar111 пишет:
    А вот нас в армии ротный и старшина гоняли по полной, до рвоты и крови где только можно. Так, чтобы, по их словам, после отбоя солдат ни о чем другом не думал, кроме как на койку рухнуть и уснуть. И что Вы думаете? Все равно в самоволку бегали. И будут бегать! И ничем это самое послушание на шее у человека не затянуть.

    Нет, чего то Создатель не учел...
    Затягивать не надо. Человек сам сознательно его избирает. А страсти и страстишки легко преодолевают то, что послушанием не является.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Инезилья в 26.01.12 3:16

    Вот в чем я с христианами расхожусь? Я считаю, что послушание есть зло. Но послушание из страха - зло необходимое, потому что иначе никакого порядка вообще не будет. Послушание же из любви есть зло трансцендентное, абсолютное и подлежит полному искоренению.
    Послушание жены мужу противоречит Конституции и Семейному кодексу. Laughing На православных форумах запрещены противозаконные призывы, но призывов к нарушению прав женщин это не касается.
    Но послушание детей родителям необходимо до поры до времени, думала я раньше. Нифига подобного! Прочитала я, значит, про одного человека. Его отец был очень строгий и очень набожный, и этот человек был очень послушным мальчиком, ему и в голову не приходило, что можно не послушаться кого-то из старших, не говоря уж про отца и мать. Так он и рос, всё делал как ему говорили, никакой отсебятчины. Вырос и сделал блестящую карьеру. Стал комендантом Освенцима.
    Итак, я против послушания, но я - за дисциплину.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 26.01.12 10:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы правы, к старости многие, не успевшие умереть от водки в молодости, становятся "постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом". А что с душой, по-вашему, происходит в это время? Она в теле, или в какой-то момент его покидает?
    В том-то и дело, что если бы согрешивший Адам вкусил бы от Древа Жизни, то и душа бы его не могла бы покинуть его тело.
    Смерть - это единственная вещь, которая позволяет душе избавиться от этого тленного тела, чтобы после общего воскресения, вновь соединиться с уже возрождённым и нетленным как у несогрешившего Адама телом.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 26.01.12 12:20

    священник Михаил пишет:Наш небесный Отец нас сильно любит. А мы сильно любим себя. Вот наше противоречие. А бесы( ротные и старшина) нас любить не будут.
    Приветствую!
    Я тоже первый месяц в "учебке" командиров воспринимал как тиранов. Бесы и есть бесы. Надо перетерпеть и все.
    Но, когда через месяц заметил, что пробежка строем по утрам 10 км туда, плюс - "разминка на полянке", плюс - 10 км обратно, обходится мне без того, что называется емким слово "сдох", мнение свое о том, чтобы "перетерпеть" изменил. И не бесы они вовсе, и не благодетели. Они свою работу делают. А я их использую для своих целей.
    Ну и где здесь зло, добро и прочие "нравственные категории"? Все зависит от своего отношения к этому: хочешь страдать и чувствовать себя жертвой - пожалуйста; хочешь развиваться и становиться сильнее - вперед, никаких проблем.
    Единственное условие здесь - полная личная ответственность за то, что с тобой происходит. Полная, а не разделенная с "дедами", старшинами и Господом Богом.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 26.01.12 12:22

    пресвитер Димитрий пишет:Затягивать не надо. Человек сам сознательно его избирает.
    Полностью с Вами согласен, пресвитер Димитрий!
    Интересно Ваше мнение: что является мотивами такого сознательного выбора?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 16:34

    Прошу прощения за долгое отсутствие.

    Касательно свободы.

    Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах. НО мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.



    Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей. Ад и рай по определению не равнозначны.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 26.01.12 16:38

    Алекс С пишет:

    Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах. НО мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.

    Вы можете свободно выбирать: верить вам или не верить.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 16:42

    noname пишет:
    Вы можете свободно выбирать: верить вам или не верить.

    Это не есть свободный выбор. Свободный выбор достигается за счет всей необходимой информации. То что я и Вы может это просто слепой процесс "тыкания" пальцем.

    Если бы человек рождался уже со знанием Истины - вот тогда выбор был бы свободен

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 26.01.12 16:44

    Алекс С пишет: мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем.
    Гражданин! Вы опять употребляете местоимение "МЫ", а это означает, что либо Вы не один такой, и речь идет о какой-то группе людей, либо Вы говорите о себе во множественном числе.
    Давайте уточним этот момент.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 26.01.12 16:47

    Алекс С пишет:Касательно свободы.
    Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах.

    Приветствую!
    Не обязательно. Если мы все знаем о выбираемых вещах, и интеллектуально, и тактильно, и т.п., т.е. обладаем полным знанием, то зачем нам такие вещи нужны?
    Вся прелесть выбора - в некоторой степени неопределенности. Иначе мы уподобляемся скупому рыцарю, любовно перебирающему уже сотни раз перебранные монеты.
    НО мы по определению знанием Истины не обладаем.
    И это - хорошо. Иначе - скука.
    Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.
    ...которое и приобретается после "неопределенного" выбора.
    Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей.
    То же самое. Если вещи равноценны, а тем паче - равнозначны, проблемы выбора не существует.
    Ад и рай по определению не равнозначны.
    Тут как в "русской рулетке".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 16:47

    Вася Рогов пишет:
    Гражданин! Вы опять употребляете местоимение "МЫ", а это означает, что либо Вы не один такой, и речь идет о какой-то группе людей, либо Вы говорите о себе во множественном числе.
    Давайте уточним этот момент.

    Я о людях говорю. Если бы у людей было знание Истины, то не нужно было бы Откровение. А раз Откровение имело место быть, да и собственно само православие это вера - то знания у нас нет и не было.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 26.01.12 16:48

    Алекс С пишет:

    Если бы человек рождался уже со знанием Истины - вот тогда выбор был бы свободен
    Адам и Ева знали истину, но уклонились ко злу и согрешили. Им их знание истины не помогло. А мы, их потомки, тоже обладаем свободной волей и можем свободно верить или не верить в Истину, принимать ее или не принимать.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 16:51

    noname пишет:
    Адам и Ева знали истину, но уклонились ко злу и согрешили. Им их знание истины не помогло.

    Да причем тут это. Адам и Ева знали и их выбор был свободным. Наш выбор, каким бы он ни был таким не будет

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 26.01.12 16:53

    Алекс С пишет:Да причем тут это. Адам и Ева знали и их выбор был свободным. Наш выбор, каким бы он ни был таким не будет
    Будет! Наш выбор тоже свободный. Вас кто-то насильно заставляет сделать выбор?

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 26.01.12 16:56

    Алекс С пишет:
    Я о людях говорю. Если бы у людей было знание Истины, то не нужно было бы Откровение. А раз Откровение имело место быть, да и собственно само православие это вера - то знания у нас нет и не было.
    Не надо говорить о всех людях.
    Они Вас на это не уполномочили.
    И Вы не можете знать, есть ли какие-либо знания у других людей.
    Поднапрягитесь, постарайтесь говорить только о себе и за себя. Употребляйте местоимение "Я".
    Не прячьтесь за спины других.

    Если Вы чего-то не знаете, то это еще не значит, что этого не знают другие.

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 26.01.12 16:57

    Алекс С пишет:А для истинной свободы нужно знание.
    Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей.
    Да? Всегда?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 17:01

    noname пишет:
    Будет! Наш выбор тоже свободный. Вас кто-то насильно заставляет сделать выбор?

    Возвращаемся в начало дискуссии

    Алекс С пишет:
    Касательно свободы.

    Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах. НО мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.



    Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей. Ад и рай по определению не равнозначны.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 17:02

    Вася Рогов пишет:
    Не надо говорить о всех людях.



    Надо. Если было бы знание то не было бы Откровения. Раз есть Откровение значит нет знания.

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 26.01.12 17:02

    Алекс С пишет:
    Возвращаемся в начало дискуссии
    А как насчет моих вопросов?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 17:04

    Вася Рогов пишет:
    Да? Всегда?

    Всегда

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 26.01.12 17:05

    Касательно свободы.

    Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах.
    С чего Вы это взяли?

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 26.01.12 17:06

    Алекс С пишет:
    Надо. Если было бы знание то не было бы Откровения. Раз есть Откровение значит нет знания.
    Я, например, не уполномачивал Вас говорить от моего имени.
    Откуда Вам известно, какими знаниями я обладаю?
    Так что будьте любезны впредь говорить ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.

    Кстати, где Вы логику изучали, гражданин?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 26.01.12 17:07

    noname пишет:
    С чего Вы это взяли?

    А Вы подумайте))

    Спонсируемый контент

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:41


      Текущее время 03.12.16 7:41