Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Противоречия в православии

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 25.01.12 14:55

    В этой теме я бы хотел поговорить о вопросах, на которые не нашел ответа. И из-за которых вообщем ушел с православия.

    Это касается:

    1. Наличие зла
    2. Проблема свободы
    3. Существование ада


    Видят ли участники форума противоречия связанные с этим или нет?

    1. Как совмещается всеблагость Бога и зло?
    2. По сути у нас нет никакой свободы выбора.
    3. Существование ада никак не вяжется с представление о Боге как о любви

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Wasser в 25.01.12 15:18

    Бог есть любовь, человек существо разумное и свободное,и поэтому сам выбирает по какому пути идти, а ад это последствие зла, если у человека есть страсти которые им руководят и он не хочет избавляться от этих страстей, как он может попасть в рай? Если вот например кто то всю жизнь принимал наркотики и это ему приносило удовольствие он не осознал своих ошибок и так умер , то ему и после смерти захочется принять дозу, но это будет уже не возможным ,и будет своего рода ломка только намного сильнее ведь ломка будет вечной так как там нет возможности получить дозу,вот тебе и ад.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Алекс С в 25.01.12 15:21

    Wasser пишет:Бог есть любовь, человек существо разумное и свободное,и поэтому сам выбирает по какому пути идти, а ад это последствие зла, если у человека есть страсти которые им руководят и он не хочет избавляться от этих страстей, как он может попасть в рай? Если вот например кто то всю жизнь принимал наркотики и это ему приносило удовольствие он не осознал своих ошибок и так умер , то ему и после смерти захочется принять дозу, но это будет уже не возможным ,и будет своего рода ломка только намного сильнее ведь ломка будет вечной так как там нет возможности получить дозу,вот тебе и ад.

    Понятие свободы включает в себя то, чего нет у нас - знание. У нас нет знания насчет истыны. Есть догадки, вера, доверие и пр. но знания у нас нет.

    Если Бог предлагает нам свободу, то почему не даст настоящую свободу, включающую знание?

    ?????
    Гость

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  ????? в 25.01.12 15:29

    Алекс С пишет: У нас нет знания насчет истыны. Есть догадки, вера, доверие и пр. но знания у нас нет.

    Если Бог предлагает нам свободу, то почему не даст настоящую свободу, включающую знание?
    У кого "у нас"?
    Уточните, пожалуйста, о какой социальной (этнической) группе людей идет речь?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Wasser в 25.01.12 15:33


    Если Бог предлагает нам свободу, то почему не даст настоящую свободу, включающую знание?

    Как раз у нас и есть знание, знание добра и зла, вернее способность различать их.
    Ведь самое главное это почувствовать что первое что второе.
    Адам и Ева обладали знанием, но не обладали опытом , вот и результат.
    Ведь если тебе скажут не лезь горячее, ты подумаешь( так мне сказали не лезть... а почему? потому что горячее. И что? ) и ты полезешь и об печешься и только тогда полностью поймешь, и сделаешь выводы. Ведь наш ум пытлив, потому что мы обладаем свободой.
    Как то так.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 15:36

    Алекс С пишет:Если Бог предлагает нам свободу, то почему не даст настоящую свободу, включающую знание?
    И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    (Книга Бытие 3:7)
    Что последовало потом - известно.
    Получается, либо - рай (свобода?), либо - знание.
    Tertum non datur (???)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 15:42

    Алекс С пишет:В этой теме я бы хотел поговорить о вопросах, на которые не нашел ответа. И из-за которых вообщем ушел с православия.

    Это касается:

    1. Наличие зла
    2. Проблема свободы
    3. Существование ада


    Видят ли участники форума противоречия связанные с этим или нет?

    1. Как совмещается всеблагость Бога и зло?
    2. По сути у нас нет никакой свободы выбора.
    3. Существование ада никак не вяжется с представление о Боге как о любви
    Зря вы ушли.
    1. Зло - это следствие Любви Бога.
    2. У свободы проблемы нет. Есть проблема с использованием свободы.
    3. Ад вообще заперт изнутри.

    и по второму перечню:
    1. Всеблагость Бога со злом не совмещается.
    2. Свободы выбора у нас, действительно, нет. Есть лишь возможность выбора.
    3. Повторю - люди сами себя запирают в ад.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 15:47

    Wasser пишет:Адам и Ева обладали знанием, но не обладали опытом , вот и результат.
    Вечно сидя в раю опыта не наберешься. Так и останешься "куском одухотворенного праха". Будучи изгнанными из рая Адам и Ева получили возможность стать чем то большим, чем они были при сотворении. Это - возможность развития, и, одновременно, отход от "образа и подобия", т.е. грех.
    Хотя с "образом и подобием" - тоже вопрос.
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Книга Бытие 3:22)
    Это сказано после вкушения от древа познания, а не сразу после сотворения.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 15:50

    zar111 пишет:
    И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    (Книга Бытие 3:7)
    Что последовало потом - известно.
    Получается, либо - рай (свобода?), либо - знание.
    Tertum non datur (???)
    Во-первых, Tertium non datur.
    Но третий вариант был - не согрешить, остаться в Раю, родить детей, бороться с сатаной и его ангелами.
    Во-вторых, утверждения не полны. Знание чего?
    От знания добра и зла Господь как раз уберегал Адама и его жену. Это знание есть различение добра и зла. А где есть различение, там есть и познание. А познать зло означает согрешить.
    Да и Рай - это не свобода.
    Рай - это долг.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 15:54

    Ingwar пишет:
    1. Зло - это следствие Любви Бога.
    2. У свободы проблемы нет. Есть проблема с использованием свободы.
    3. Ад вообще заперт изнутри.

    и по второму перечню:
    1. Всеблагость Бога со злом не совмещается.
    2. Свободы выбора у нас, действительно, нет. Есть лишь возможность выбора.
    3. Повторю - люди сами себя запирают в ад.
    Запишем для наглядности вот так:
    Зло - это следствие Любви Бога. Всеблагость Бога со злом не совмещается.
    У свободы проблемы нет. Есть проблема с использованием свободы. Свободы выбора у нас, действительно, нет. Есть лишь возможность выбора.
    Ад вообще заперт изнутри. Повторю - люди сами себя запирают в ад.
    Явные противоречия между первым и вторым столбцами. Задача - попытаться эти противоречия устранить.
    ЗЫ. Для третьей строки ответ в рамках христианства - очевиден. Но этот ответ вступает в противоречия с первой и второй строками.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 16:08

    zar111 пишет:
    Запишем для наглядности вот так:
    Зло - это следствие Любви Бога. Всеблагость Бога со злом не совмещается.
    У свободы проблемы нет. Есть проблема с использованием свободы. Свободы выбора у нас, действительно, нет. Есть лишь возможность выбора.
    Ад вообще заперт изнутри. Повторю - люди сами себя запирают в ад.
    Явные противоречия между первым и вторым столбцами. Задача - попытаться эти противоречия устранить.
    ЗЫ. Для третьей строки ответ в рамках христианства - очевиден. Но этот ответ вступает в противоречия с первой и второй строками.
    А нет никаких противоречий.
    Из Любви Бог даровал нам свободу воли. Но свобода воли не означает свободу выбора. Выбрать необходимо только Добро.

    А насчёт третьей строки ещё проще.
    Если человек на Земле отвергает Бога, то, что ему делать в Раю, где он будет Его лицезреть. Человек сам себя запирает в ад.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 16:09

    Ingwar пишет:Во-первых, Tertium non datur.
    Благодарю за замечание. Тертуллиан в голове засел...
    Но третий вариант был - не согрешить, остаться в Раю, родить детей, бороться с сатаной и его ангелами.
    ...Не осознавая себя. И далее...
    Во-вторых, утверждения не полны. Знание чего?
    От знания добра и зла Господь как раз уберегал Адама и его жену. Это знание есть различение добра и зла. А где есть различение, там есть и познание. А познать зло означает согрешить.
    Без различения добра и зла бороться со злом или 1) не имеет смысла, ибо к "младенцам" грязь не пристает, или 2) невозможно, ибо как различить зло? только по указке, т.к. свои глаза закрыты... Раб Божий?
    ... Ответ:
    Да и Рай - это не свобода.
    Рай - это долг.
    Не думай! Выполняй!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 16:35

    Алекс С пишет:

    Видят ли участники форума противоречия связанные с этим или нет?
    Никаких противоречий.

    1. Как совмещается всеблагость Бога и зло?

    Митрополит Иларион (Алфеев): Происхождение зла
    Бог дал людям свободу, и свободные люди могут свободно избирать добро или зло. Люди - свободные существа, а не роботы и не животные. И в этом даре свободы проявляется благость Бога. А зло - это уже свободный выбор людей - злоупотребление богоданной свободой.

    2. По сути у нас нет никакой свободы выбора.
    Есть: это выбор между добором и злом.


    3. Существование ада никак не вяжется с представление о Боге как о любви
    Профессор Осипов:
    Антиномия геенны

    Отрывок: Определенное понимание проблемы геенны дает загадочная мысль святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ". Эти слова можно понять, например, таким образом. В процессе земной жизни каждый человек проходит свой путь духовного и нравственного становления. Он свободно избирает добро или зло, и степень ревности в достижении главной цели жизни определяют различие состояний его души. Так, "адские муки, - как писал С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни". Бог же, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к нему тем, что предоставляет ему возможность быть "там", где оно хочет и может.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Девана в 25.01.12 16:45

    noname пишет:
    Митрополит Иларион (Алфеев):
    Профессор Осипов:
    Скажите нонейм - как Вы определили, что Митрополит Иларион и Профессор Осипов именно те люди, мнение которых невозможно поставить под сомнение?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Комаров в 25.01.12 16:47

    noname пишет:
    Никаких противоречий.



    Митрополит Иларион (Алфеев): Происхождение зла
    Бог дал людям свободу, и свободные люди могут свободно избирать добро или зло. Люди - свободные существа, а не роботы и не животные. И в этом даре свободы проявляется благость Бога. А зло - это уже свободный выбор людей - злоупотребление богоданной свободой.


    Есть: это выбор между добором и злом.



    Профессор Осипов:
    Антиномия геенны

    Отрывок: Определенное понимание проблемы геенны дает загадочная мысль святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ". Эти слова можно понять, например, таким образом. В процессе земной жизни каждый человек проходит свой путь духовного и нравственного становления. Он свободно избирает добро или зло, и степень ревности в достижении главной цели жизни определяют различие состояний его души. Так, "адские муки, - как писал С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни". Бог же, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к нему тем, что предоставляет ему возможность быть "там", где оно хочет и может.

    Сергей, ты хорошо ответил! Ну разве что следовало бы ещё упомянуть Исаака Сирина.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 16:48

    Девана пишет:Скажите нонейм - как Вы определили, что Митрополит Иларион и Профессор Осипов именно те люди, мнение которых невозможно поставить под сомнение?
    Во-первых, они не отсебятину гонят, а ссылаются на святых отцов. Во-вторых, они признанные современные православные богословы. А не случайные люди.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 16:49

    Комаров пишет:

    Сергей, ты хорошо ответил! Ну разве что следовало бы ещё упомянуть Исаака Сирина.
    Осипов на него тоже ссылается в той статье.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 16:52

    Ingwar пишет:Из Любви Бог даровал нам свободу воли. Но свобода воли не означает свободу выбора.
    То есть получается, возможность согрешить заложена при сотворении? Как быть "с образом и подобием"?
    Выбрать необходимо только Добро.
    Как же его выбрать, не познав добра и зла, т.е. не согрешив? Или Добро это послушность Богу, а Зло - "непослушность", своеволие (ведь Он запретил, а человек поступил иначе)? Тогда противоречие с "образом и подобием" снимается: человек подобен Богу в своеволии (свободе воли) и в возможности совершить неправильный (!!!!!!) выбор.
    ЗЫ. Все это - не утверждения, а наметки для разбора.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Девана в 25.01.12 16:53

    noname пишет:
    Во-первых, они не отсебятину гонят, а ссылаются на святых отцов. Во-вторых, они признанные современные православные богословы. А не случайные люди.
    Почему бы Вам лично не сослаться на Святых Отцов? Вы как и Ваш единоверец Sevlagor не имеете своей собственной веры, а верите со слов авторитетных для вас людей.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 16:54

    zar111 пишет:
    Без различения добра и зла бороться со злом или 1) не имеет смысла, ибо к "младенцам" грязь не пристает, или 2) невозможно, ибо как различить зло? только по указке, т.к. свои глаза закрыты... Раб Божий?
    ... Ответ:
    Очень хороший вопрос! 5+
    Первой мыслью было, что Бог (тоже, разумеется, понимая это) нарочно попустил падение Адама и его жены. Надо подумать. Спасибо Smile

    zar111 пишет:
    quote]Да и Рай - это не свобода.
    Рай - это долг.[/quote

    Не думай! Выполняй!
    В Средние века говорили, что человек - это олицетворённый долг.
    Однако для того, чтобы выполнить свой долг, думать всё-таки необходимо.
    Во-первых, чтобы понять в чём именно состоит твой долг.
    А во-вторых, чтобы достойно его исполнить.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 16:56

    noname пишет:Митрополит Иларион (Алфеев): Происхождение зла
    Бог дал людям свободу, и свободные люди могут свободно избирать добро или зло. Люди - свободные существа, а не роботы и не животные. И в этом даре свободы проявляется благость Бога. А зло - это уже свободный выбор людей - злоупотребление богоданной свободой.
    Тавтология!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 17:03

    Девана пишет:Почему бы Вам лично не сослаться на Святых Отцов?
    А почему бы мне не сослаться на богословов?
    Вы как и Ваш единоверец Sevlagor не имеете своей собственной веры, а верите со слов авторитетных для вас людей.
    Ошибаетесь, вера этих "авторитетных для меня людей" - это и моя вера и их вера - это наша общая с ними вера.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Ingwar в 25.01.12 17:07

    zar111 пишет:
    То есть получается, возможность согрешить заложена при сотворении? Как быть "с образом и подобием"?
    Ну, эдак мы договоримся, что Сам Бог согрешил создав творение, которое имеет возможность грешить.
    Так нельзя. Smile
    А полноту "образа и подобия" с Богом Адам и его жена (а за ними и мы) потеряли в результате грехопадения.

    zar111 пишет:
    Как же его выбрать, не познав добра и зла, т.е. не согрешив? Или Добро это послушность Богу, а Зло - "непослушность", своеволие (ведь Он запретил, а человек поступил иначе)? Тогда противоречие с "образом и подобием" снимается: человек подобен Богу в своеволии (свободе воли) и в возможности совершить неправильный (!!!!!!) выбор.
    ЗЫ. Все это - не утверждения, а наметки для разбора.
    Термин "своеволие" не идентичен термину "свобода воли".
    Своеволие - это своя воля, как добрая, так и злая.
    А свобода воли - это возможность поступать по своей воле, как доброй, так и злой.
    Человек использовал свою свободу воли во зло, избрал не волю Божию, а свою собственную волю (своеволие).
    Различие между "своеволием Бога" и "своеволием человека" в том, что Бог не может ошибиться, а человек может.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 17:09

    noname пишет:Профессор Осипов:
    Антиномия геенны

    Отрывок: Определенное понимание проблемы геенны дает загадочная мысль святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ". Эти слова можно понять, например, таким образом. В процессе земной жизни каждый человек проходит свой путь духовного и нравственного становления. Он свободно избирает добро или зло, и степень ревности в достижении главной цели жизни определяют различие состояний его души. Так, "адские муки, - как писал С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни". Бог же, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к нему тем, что предоставляет ему возможность быть "там", где оно хочет и может.
    Образ и подобие?!?!?!
    быть "там", где оно хочет и может
    Почему Бог может быть в Раю, а согрешивший человек - нет? Может быть, вкусивший от Дерева Познания "несовместим" с райскими условиями? А если бы Адам успел вкусить и от Дерева Жизни?
    Цитирую повторно:
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Книга Бытие 3:22)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Девана в 25.01.12 17:21

    noname пишет:
    Ошибаетесь, вера этих "авторитетных для меня людей" - это и моя вера и их вера - это наша общая с ними вера.
    Но не обязательно вера ваших православных единоверцев, для которых мнения ваших авторитетов мало что значат (см. тему об Осипове).

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 17:34

    Ingwar пишет:Ну, эдак мы договоримся, что Сам Бог согрешил создав творение, которое имеет возможность грешить.
    Так ведь я для того и ставлю знаки вопроса, отмечая сложные моменты. Smile
    Так нельзя.
    Но ведь этот вопрос не обойти.
    А полноту "образа и подобия" с Богом Адам и его жена (а за ними и мы) потеряли в результате грехопадения.
    Давайте уточним: грехопадение Адама и Евы - это ослушание Бога, или вкушение плодов Древа Познания? Или и то и другое?
    Кстати, из первоисточника:
    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
    (Книга Бытие 3:17)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 17:37

    Девана пишет:Но не обязательно вера ваших православных единоверцев, для которых мнения ваших авторитетов мало что значат (см. тему об Осипове).
    Осипов ссылается на святых отцов, которые авторитетны для всех в Православии. А вот с личным мнением или личными выводами профессора Осипова можно соглашаться или нет. Тут ничего страшного нет, разномыслия были даже среди апостолов. Некоторые разномыслия внутри Церкви (по недогматическим вопросам) могут быть, так всегда было. Вера наша общая, православные исповедует Никео-Цареградский Символ вверы.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 17:38

    Ingwar пишет:Термин "своеволие" не идентичен термину "свобода воли".
    Я употребил термин своеволие в значении проявление свободной воли, дарованной Адаму.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  noname в 25.01.12 17:40

    zar111 пишет:Почему Бог может быть в Раю, а согрешивший человек - нет?
    Не сможет, ему будет плохо в раю, как стало плохо в раю Адаму и Еве после грехопадения. Они стали прятаться от Бога, им было стыдно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Zar в 25.01.12 18:03

    noname пишет:Не сможет, ему будет плохо в раю, как стало плохо в раю Адаму и Еве после грехопадения. Они стали прятаться от Бога, им было стыдно.
    Я тоже так думал. Но как объяснить вот это (прошу прощения, цитирую в третий раз):
    И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Книга Бытие 3:22)
    В чем опасность для человека от вкушения от Древа Жизни?

    Спонсируемый контент

    Re: Противоречия в православии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:46


      Текущее время 03.12.16 22:46