Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Неудобные для христиан вопросы

    Поделиться

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  lelik в 23.02.11 17:37

    Наткнулась на один пост  на Православном форуме и, прочитав, поняла,что моя голова забита именно этими вопросами.Да еще эти вопросы задают многие неофиты,или только ищущие Бога люди. Как на эти вопросы адекватно отвечать в первую очередь себе?    




    Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.
    Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
    То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков?
    Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог – наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, “Богу возможно всё” (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.
    Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает.
    Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же – это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно “сильную”, поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже “праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ” (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо.
    Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?

    Вопрос второй.
    Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.
    Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?
    Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.
    Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца НЕ МОГЛА.
    Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.
    Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.

    Вопрос третий.
    О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.
    В чём смысл подобной установки?
    Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его “вразумления” и “перевоспитания”. Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют.
    Здесь необходимо выделить два существенных момента.
    Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах - только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую “меру воздействия” иное человеческое сердце просто отказывается.
    Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся.
    Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием?
    Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла – в связи с невозможностью его выхода из ада. В “назидание” остальным – тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой “справедливости” - при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить - состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА “воспитателя”. Что в высшей степени безнравственно.
    Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
    Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой “рай” станет для них сущим адом.

    Вопрос четвёртый.
    Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются “пропуском” в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
    Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена – когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай - несопоставима с целью “вразумления” их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других.
    Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.

    Wink  Wink Я предупреждала,что вопросов у меня будет много. Embarassed

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Татьяна в 23.02.11 17:53

    Я вижу, всё, что вокруг темы смерти крутится для Вас очень болезненно. Наверное, это хорошо, когда человек хочет всё узнать и понять. Только может быть стоит изменить установку, угол зрения?У Вас он какой-то отрицающий скорее Бога, чем принимающий. Не идущий навстречу, а отталкивающий. Простите. А Вы прочли книги, которые Вам советовала Елена христианка? Посоветую ещё "Жизнь за порогом смерти" моего любимого о. Константина Пархоменко. Можете найти эту книгу у него на сайте http://azbyka.ru/parkhomenko/

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  noname в 23.02.11 17:58

    Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.
    Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
    Вот ответ: http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_062-all.shtml

    Но дети Адама и Евы не были повинны в их преступлении и не могли сознать себя преступными только на том основании, что их родители были преступники. Поэтому несомненно, что, одинаково сильный создать человека и возрастить младенца, Бог мог бы изъять детей Адама из состояния греховности и поставить их в нормальные условия нравственного развития. Но для этого, разумеется, необходимо:

    а) согласие Бога на погибель первых людей,

    б) согласие первых людей уступить Богу свои права на детей и навсегда отказаться от надежды спасения и

    в) согласие детей оставить своих родителей в состоянии погибели.

    Если мы допустим, что первые два из этих условий могут как-нибудь считаться хотя бы только возможными, то осуществить третье необходимое условие все таки никаким путем невозможно. Ведь, если бы дети Адама и Евы на самом деле порешили, что пусть, мол, их отец и мать погибают за сделанное ими преступление, то этим самым они, очевидно, показали бы только, что они совершенно недостойны рая, и стало быть - они несомненно потеряли бы его".

    Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?
    Он будет судиться по совести.

    Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
    Такова воля Божья.
    Ему лучше знать.

    Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев?
    Таков Промысел Божий.

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  рБ Vladimir в 23.02.11 18:00

    lelik пишет:
    Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
    Тема из Правмира. Smile

    Ну тут все очень просто. Человечество едино, поэтому события имеют свойство цепной реакции. Яблоки страдают, если какой нибудь паразит погрыз кору. Так и последствия первородного греха передаются. Семья тоже своего рода единый организм, поэтому если допустим муж пьянствует, то страдает жена и дети.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  lelik в 23.02.11 18:12

    Татьяна пишет:Я вижу, всё, что вокруг темы смерти крутится для Вас очень болезненно. Наверное, это хорошо, когда человек хочет всё узнать и понять. Только может быть стоит изменить установку, угол зрения?У Вас он какой-то отрицающий скорее Бога, чем принимающий. Не идущий навстречу, а отталкивающий. Простите. А Вы прочли книги, которые Вам советовала Елена христианка? Посоветую ещё "Жизнь за порогом смерти" моего любимого о. Константина Пархоменко. Можете найти эту книгу у него на сайте http://azbyka.ru/parkhomenko/
    Да,я хочу смотреть под правильным углом,но пока вот я его только определяю.Я не могу устами исповедовать ,что "я Православная христианка",а в душе считать Бога мстительным палачом.Поэтому,я и пытаюсь эти вопросы уяснить для себя. То,что христианка рекомендовала,прочитала-понравилось,и Пархоменко почитаю, .
    Ну а тема действительно серьезная для меня.Определяюсь с мировоззрениями,ну и к жизни Будущего Века готовлюсь.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.02.11 18:13

    lelik пишет:Наткнулась на один пост на Православном форуме и, прочитав, поняла,что моя голова забита именно этими вопросами.Да еще эти вопросы задают многие неофиты,или только ищущие Бога люди. Как на эти вопросы адекватно отвечать в первую очередь себе?




    Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.
    Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
    То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему?
    Потому, что он и есть тот самый Адам, который преступил заповедь, именно тот, а не другой, а другой это Новый Адам во Христе Иисусе.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Алекс@ндр в 23.02.11 18:18

    lelik пишет:А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ?
    А что если просто представить себе, честно перед самим собой, что плоть моя вечна и не подвержена болезням. Стал бы я любить Бога и славить Его, или же занялся бы поиском и испытанием всё новых удовольствий?
    Грехопадение положило пропасть не только между Богом и человеком, но и между одним человеком и другим человеком, так что это только кажется, что "я бы...", на самом же деле природа у нас всех одна.
    lelik пишет:Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.
    А кто такой верующий, как не тот, кто осознал своё повреждение, и кто такой праведник, как не тот, кто достиг успехов в своём покаянии?
    lelik пишет:То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо.
    "венцу уподоблю я суд Мой; как нет запоздания последних, так и ускорения первых." (3Ездр.5:42)
    Бог справедлив - это аксиома, а не логический вывод. Если предполагаем, что Бог может быть не справедлив, то наш Бог - это какой-то другой бог, не тот, кто сотворил Небо и Землю, и всё живое.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Татьяна в 23.02.11 18:39

    Из дневника о. Константина Пархоменко:
    19 мая 2005
    День памяти св. Иова Многострадального. Говорил проповедь.
    Богобоязненный, благочестивый человек, но сатана сказал Богу, что это оттого, что у Иова все хорошо, у него легкая, благополучная жизнь. Легко верить в Бога, благодарить Господа, когда у тебя все в порядке. Господь попускает сатане испытать Иова. Тот остается верен Богу. И даже на самой глубине страданий он не теряет веры. Это его «А я знаю, Искупитель мой жив…»
    Но все же Иов задает вопрос: почему? Каков смысл этих его страданий? И тогда Господь начинает с ним говорить. Он говорит Иову «из бури» (Иов 38, 1): «Препояшь ныне чресла твои, как муж. Я буду спрашивать тебя, а ты отвечай… Препояшь чресла - как воин. Ты спрашивал? Так выходи на разговор с Богом, как мужчина, как тот, кто отправляется на битву». И Господь беседует с Иовом. Бог не объясняет: это Я сделал потому, а это поэтому. Он просто показывает Иову грандиознейшую картину Своей мощи. «Где ты был, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь»… (38, 4).
    Мы словно присутствуем при Миротворении. Вот оформляется Вселенная, грохочут волны океанских вод… «Был ли ты, когда земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда?» Мы представляем, как наша планета обрела вид, расцветилась ковром лугов и полей, подобно прекрасной разноцветной одежде… Все это - в руце Божией, Он все это вывел из тьмы небытия к свету жизни. Более того, Господь сотворил великое таинственное чудовище - Левиафана, живущего в океане (40-я глава). Иов молчит. Он потрясен. Ответил ли Господь на его вопрос - откуда и зачем его страдания? Почему все вот так, а не иначе?
    Ответил, но не так, как хотелось бы нам. Господь просто показал вершину Своего могущества!
    А если Он - Творец, то и Промыслитель, и заботливый Отец. Бог не дает нам права знать, почему то или иное случается. Нам достаточно знать, что Его могущество беспредельно. И доверять: если что-то происходит, то по Его воле. Просто доверять! Иов, уразумев это, восклицает: «Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено… Я говорил о том, чего не разумел, о делах, чудных для меня, которых я не знал»… (42, 2-3)

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  lelik в 23.02.11 19:01

    Татьяна, Спасибо.Мне очень понравилась статья К.Пархоменко по вашей ссылке Smile
    Эти слова многое объясняют:
    Итак: перед человеком – выбор. И человек, пользуясь богоданной свободой, делает этот выбор: жить с Богом – жить без Бога. И потом уже, начавшись на земле, эта жизненная направленность сохраняется и в потусторонней жизни: «Как здесь каждый взрастил крыло свое, так там воспаряет горняя, как здесь очистил каждый ум свой, так и там увидит славу Его (Божию), и в какой мере возлюбил Его каждый, в такой мере насыщается любовью Его» (св. Ефрем Сирин).

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Татьяна в 23.02.11 19:10

    Татьяна, Спасибо.
    Спаси, Господи!
    Лёлик, Вы Ольга? :{ul}:

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  lelik в 23.02.11 19:14

    Татьяна пишет:
    Татьяна, Спасибо.
    Спаси, Господи!
    Лёлик, Вы Ольга? :{ul}:
    Да! Very Happy

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  miha61 в 23.02.11 19:25

    А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ?
    Вот с этого, я думаю и нужно начинать. Жить таким образом, чтобы не нарушать не одной заповеди. Думаю, многие вопросы отпадут.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    юра
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2011-09-27
    Вероисповедание : православие

    христианство не религия созданная евреями..

    Сообщение  юра в 29.08.13 21:49

    Пожалуйста свяжитесь с другими священниками, обьединитесь и создайте тему,.. Многие сейчас орут во все горло что Христианство это религия придуманная евреями, и Христос еврей и вообще яко бы его не существовало, это все выдумки православных.. И что Христианство это моральное разложение..... Я четко осознаю что это не так,но нужны весомые противоречия этим нападкам для ответа особо убежденным в своей правоте,.. пожалуйста выложите Названия книг и авторов, а также если есть ,то ссылки на аналогичные ответы... Живу в общежитии и таких обвинений сыплется на меня просто множество.....

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  xmission в 29.08.13 23:42

    lelik пишет:1)
    Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
    Если бы все задающие этот вопрос смогли разумением добраться до смысла слов Христа "Да любите друг друга", "Да будут едино.." - то вопрос бы отпал.

    Для Бога который вне времени и пространства - всё едино - 100 000 лет что мгновение, песчинка что галактика и соответственно каждая душа ему одинаково дорога (притча о блудном сыне, об пастухе и заблудшей овце).

    Души не рождаются отдельно - а в роду. Каждый последующий несёт наследованные качества предков. Душа влияет на тело так, что устоявшийся образ мыслей и жизни записывается в ДНК. Отсюда предрасположенность к болезням, которые не просто так - а очень даже связаны с действиями душ.

    То-есть ошибка в том, что люди считают души не связанными отдельными штуками.. А души - единое целое с точки зрения небес. Это непрерывный поток. Только внешне кажется что мы разделены телами. Все восходят к Адаму и Еве. Учитывая что душа впитывает и несёт отпечаток жизни предков (не надо быть учёным - достаточно посмотреть как дети копируют поведение родителей) - не на Бога валить надо ответственность за уродства и болезни новорожденных душ, а на себя любимых.
    Люди поражены гордынью (первородный грех) - и для гордыни очень привычно искать виноватых где угодно - только не в себе.


    lelik пишет:2)
    О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.
    В чём смысл подобной установки?
    В чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
    Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой “рай” станет для них сущим адом.
    Ответ тот же что и про Адама и Еву. Немного разные масштабы.

    Отличие в том что учитывая слабость и податливость человеческой души на греховные заманухи князя мира сего  Бог ограничил пределом в 7 поколений максимальный срок для одного рода. Срок для того чтобы исправить ошибки предков. Если бы этого не было сделано - представьте какие злобоные монстры получились бы из мутированной за тысячи лет ДНК принадлежащей одному роду (если бы зло в нём только множилось с каждым поколением).
    Душа и тело должны быть годными друг для друга. Человеческая душа не может жить в теле которое уже нельзя будет назвать человеческим из-за поразивших его искажений, того тела которое уже нельзя назвать похожим на задуманное Богом изначально.

    Потому есть предел негатива в роду.И если папам и мамам не жалко детей, если они живут и думают только об угождении своим страстям, нарушая заповедь "да любите друг друга" - в 7-ом поколении рождается душа в теле, которое страдает от всей массы накопленного 7-ю поколениями греха.
    Потом рождается дитя в чистом теле.

    И не Бога нужно винить - люди сами портили свою Богом данную природу веками. Просто наплевать на всех было кроме себя.


    lelik пишет:3)
    Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются “пропуском” в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
    Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.
    Будьте Совершенны = не грешите.
    Думаю детки попадут на небеса - они страдают не за свои грехи. Точнее спасают через себя своих старших. Если Земля - поле боя за души, то как говорил Саровский - падший в бою за родину или ближнего - приравнивается к ангелу.

    Больше беспокоиться надо тем из священства которые обмирщились и являются таковыми лишь по форме.
    Ведь Христос говорил что для него нет разницы во внешнем - из одной постели возьмётся один, а другой оставиться.
    Главное - дела, а не облик или личина.

    Через смерть детей душам взрослых даётся испытать боль, которая может их вывести из "пьяного угара" мирской суетной жизни и посмотреть трезвенным взглядом на себя и на мир.
    Бог подсказки даёт постоянно. Но иногда окаменевшим сердцам и затуманенным дурманом сознаниям только такая встряска нужна.
    Если же такой человек считает несправедливым, то что умершее дитя попадёт в рай, а он будет искушаться страстями - пусть попросит Бога дать ему ситуацию, чтобы он мог добровольной жертвой за друга или ближнего заработать билетик в рай. Боюсь слабо будет.
    Хватит ума только крайнего найти в своих неприятностях - и Бог обычно первый в списке.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Нюся в 29.08.13 23:52

    Тарас пишет: "Больше беспокоиться надо тем из священства которые обмирщились и являются таковыми лишь по форме."
    Прежде всего, Тарас, мы ОБЯЗАНЫ отнести эти требования к СЕБЕ! Только к себе! Обязательно к СЕБЕ! ну и к своим жёнам, мужьям, детям, если они христиане! При чём тут священники, скажите на милость?Shocked 


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  xmission в 30.08.13 0:00

    Нюся пишет:Прежде всего, Тарас, мы ОБЯЗАНЫ отнести эти требования к СЕБЕ! Только к себе! Обязательно к СЕБЕ! ну и к своим жёнам, мужьям, детям, если они христиане! При чём тут священники, скажите на милость?Shocked

    Ты права. О себе.
    Я хотел сказать, что праведность, если она только внешняя - не спасает, даже если ты выбрал себе путь служения Богу. Особенно если выбрал.

    Никакой крамолы я не сказал - я повторил слова Христа.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Инезилья в 30.08.13 7:25

    Ответил, но не так, как хотелось бы нам. Господь просто показал вершину Своего могущества!

    Ответил: я делаю все, что хочу по праву сильного!

    А если Он - Творец, то и Промыслитель, и заботливый Отец. Бог не дает нам права знать, почему то или иное случается. Нам достаточно знать, что Его могущество беспредельно. И доверять: если что-то происходит, то по Его воле. Просто доверять! Иов, уразумев это, восклицает: «Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено… Я говорил о том, чего не разумел, о делах, чудных для меня, которых я не знал»… (42, 2-3)

    А с какой стати мы должны доверять? Почему бы не предположить, что Бог (если он вообще есть), всемогущ, но не всеблаг? или всеблаг, но не всмогущ, как Ахура-Мазда? Почему мы обязаны верить на слово, хотя жизненный опыт все время убеждает в обратном?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  zint в 30.08.13 9:20

    Инезилья пишет:Ответил, но не так, как хотелось бы нам. Господь просто показал вершину Своего могущества!

    Ответил: я делаю все, что хочу по праву сильного!

    А если Он - Творец, то и Промыслитель, и заботливый Отец. Бог не дает нам права знать, почему то или иное случается. Нам достаточно знать, что Его могущество беспредельно. И доверять: если что-то происходит, то по Его воле. Просто доверять! Иов, уразумев это, восклицает: «Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено… Я говорил о том, чего не разумел, о делах, чудных для меня, которых я не знал»… (42, 2-3)

    А с какой стати мы должны доверять? Почему бы не предположить, что Бог (если он вообще есть), всемогущ, но не всеблаг? или всеблаг, но не всмогущ, как Ахура-Мазда? Почему мы обязаны верить на слово, хотя жизненный опыт все время убеждает в обратном?
    С какой стати мы должны доверять ?. Да потому,что вся наша жизнь построена да доверии кому то, или на не доверии. Ведь далеко не во всех событиях мы можем присутствовать и видеть своими глазами.Мы доверяем или не доверяем людям ,которые по своему видинию того или другого события доводят до нас информацию.И не всегда эта информация может быть истинной.То что вам не понятно ,что Бог всеблаг и всемогущ ещё не значит что он не всеблаг и не всемогущ. Размышляйте и может вы поймёте всё по другому.Такое бывает ,когда ярые безбожники становятся верующими людьми.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Wimar в 30.08.13 9:55

    lelik"
    Наткнулась на один пост  на Православном форуме и, прочитав, поняла,что моя голова забита именно этими вопросами.Да еще эти вопросы задают многие неофиты,или только ищущие Бога люди. Как на эти вопросы адекватно отвечать в первую очередь себе?    

    Вопрос первый. Тот, что задают представители различных религиозных и философских течений, а также люди атеистического мировоззрения в разговоре с христианами одним из первых.
    Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?
    То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков?
    Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог – наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии.
     Потому, что так было и есть. История не придумана христианами, это данность и её надо знать.

    Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, “Богу возможно всё” (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.
     Быть может страдание - наше спасение? Не может человек приобрести любовь сострадания к другим без страдания в себе.

    Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает.
    Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же – это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно “сильную”, поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже “праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ” (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо.

     Вы не совсем правы, душу каждому человеку Бог дарует чистую, новую и не поврежденную грехом, как повредили её Адам и Ева. Поэтому наши стартовые условия не так уже плохи, если учесть, что душа главенствует в человеческом естестве.


    Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо.
    Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
           Честное слово, я не знаю, справедливо ли родили всех нас Адам и Ева, что бы мы имели возможность страдать, любить и жить.

    Вопрос второй.
    Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.
    Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?
    Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.
     Почему же Бог, а не историческая закономерность размножения человечества?


    Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца НЕ МОГЛА.
    Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.
    Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.
                Но ведь, никто не мешает человеку самостоятельно произвести выбор во взрослой жизни.  А если смерть приходит в детском возрасте, сказано Христом, им место в Царствии Божьем.

    Вопрос третий.
    О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.
    В чём смысл подобной установки?
    Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его “вразумления” и “перевоспитания”. Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют.
    Здесь необходимо выделить два существенных момента.
    Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах - только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую “меру воздействия” иное человеческое сердце просто отказывается.
    Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся.
    Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием?
     Во первых, наказывает по роду не Бог, а генетические законы мира сего.
    Во вторых, родителям следует при жизни весьма крепко задуматься о своём поведении, если они хотят иметь благополучие в продолжении рода.

    Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла – в связи с невозможностью его выхода из ада. В “назидание” остальным – тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой “справедливости” - при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить - состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА “воспитателя”. Что в высшей степени безнравственно.
          В моём понимании на Страшном Суде человек осуждает себя Сам перед Любовью Бога.


    Вопрос четвёртый.
    Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются “пропуском” в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
      [Мф.19:14] Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

      [Мф.18:3] и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Инезилья в 30.08.13 14:43

    Такое бывает ,когда ярые безбожники становятся верующими людьми.

    Бывает и наоборот.

    То что вам не понятно ,что Бог всеблаг и всемогущ ещё не значит что он не всеблаг и не всемогущ.

    А то, что вы в это верите, еще не доказывает, что Бог вообще есть.


    Искандер
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2013-12-11
    Вероисповедание : агностик

    Наука и христианство

    Сообщение  Искандер в 11.12.13 22:42

    Здравствуйте! Хочу поговорить о взаимодействии науки и христианства. К сожалению, сегодня школьное образование настолько поставлено на колени, что оказывается есть люди (и их немало), ставящие под сомнение миллиардолетнюю историю мира или факт эволюции. Никого не хочу обидеть, но с такими я просто не буду разговаривать. Хочу их отсеять из разговора, т.е. отсеять лженауку и таким образом вести общение не в плоскости «наука против лженауки в религии», а в плоскости «наука и непротиворечащая доказанным фактам религия».

    Итак вот некоторые известные факты, установленные наукой
    1) Происхождение природы и человека в результате эволюции, т.е. как таковых первых людей не было.
    2) Большой Взрыв и естественное происхождение Вселенной.
    3) Нейробиология практически не оставляет места для некой «души», т.к. «духовные» явления относятся наукой к психике, которая суть работа мозга и генов, в т.ч. мораль, религиозные переживания, совесть и т.д.
    4) Психиатрия объясняет «одержимость» естественными причинами, феномен лечится терапией и в т.ч. лекарствами.
    5) Некоторые библейские сказания – Потоп, Вавилонская башня, 10 казней и ряд некоторых историй суть либо мифы, либо измененные до неузнаваемости события.
    6) Ряд наук, особенно текстология, говорят про НЗ о 6 подложных посланиях Павла, о более поздних вставках, об исторически неверных отрывках.

    Некоторые христ. и не только конфессии удачно и компромиссно приспосабливают свои положения к этим фактам. Есть вот пример т.н. «креационного эволюционизма». Но в целом наука опровергла уже столь много религиозных положений, что возникает вопрос – может ли современное христианство в своей апологетике опираться на какие-то доказанные в его пользу утверждения, ИЛИ же эти утверждения были опровергнуты наукой и потому христианство уже держится не на фактах, а только на вере/доверии?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 11.12.13 22:48

    У Достоевского почти все эти вопросы поднимаются и интересные ответы даются, порою. Так что я бы советовал христианам, особенно "новеньким", познакомиться с его творчеством

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Молчун в 11.12.13 22:49

    Искандер пишет:З
    2) Большой Взрыв и естественное происхождение Вселенной.

     Smile  Да, еще тот "научный" подход. Вы хоть представляете сколь мало мы знаем о строении Вселенной, чтобы доказано утверждать об ее происхождении в результате Большого Взрыва?  Smile 

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 11.12.13 22:53

    Молчун пишет:
     Smile  Да, еще тот "научный" подход. Вы хоть представляете сколь мало мы знаем о строении Вселенной, чтобы доказано утверждать об ее происхождении в результате Большого Взрыва?  Smile 
    Вообще из сообщения Искандера, только пару пунктов держат критику. По мне, так
    это 1 и 5.

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Молчун в 11.12.13 22:56

    Loki пишет:
    Вообще из сообщения Искандера, только пару пунктов держат критику. По мне, так
    это 1 и 5.

    Можете ответить почему сейчас нарушаются законы эволюции?
    Можете представить хоть один переходный вид?

    По 5 пункту у вас есть исторические свидетельства?

    Loki
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 798
    Дата регистрации : 2013-11-08
    Откуда : Сахалин
    Вероисповедание : Нет

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Loki в 11.12.13 23:00

    Молчун пишет:
    Можете ответить почему сейчас нарушаются законы эволюции?
    Можете представить хоть один переходный вид?
    Я не биолог(да и вы я думаю тоже), поэтому ничего с научной точки зрения объяснить не смогу. Только добавлю от себя, что нарушаются не законы, но есть определённые "проблемы" теории, есть существа происхождение которых сложно объяснить, но с развитием технологии объясняют происхождение всё больших зверушек. Их миллионы, логично, что "не всё сразу".
    Однако я не думаю, что миллионы образованнейших биологов сговорились и хотят по глупости и недалёкости "одурманить" бедных православных "атеистическими бреднями". Я общался с биологами, бывало.. И на форумах и в жизни. Нужны вы кому..Вот ещё) Лучше читайте научные журналы, учите основы биологии..Вопросы начнут отпадать)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Семёнов Алексей в 11.12.13 23:02

    miha61 пишет:
    Вот с этого, я думаю и нужно начинать. Жить таким образом, чтобы не нарушать не одной заповеди. Думаю, многие вопросы отпадут.
    А возможно ли такое в принципе Михаил жить так, что бы не нарушить ни одной заповеди? Апостолы и те о себе говори буквально следующее Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Молчун в 11.12.13 23:03

    Loki пишет:
    Я не биолог(да и вы я думаю тоже), поэтому ничего с научной точки зрения объяснить не смогу. Только добавлю от себя, что нарушаются не законы, но есть определённые "проблемы" теории, есть существа происхождение которых сложно объяснить, но с развитием технологии объясняют происхождение всё больших зверушек. Их миллионы, логично, что "не всё сразу".
    Однако я не думаю, что миллионы образованнейших биологов сговорились и хотят по глупости и недалёкости "одурманить" бедных православных "атеистическими бреднями". Я общался с биологами, бывало.. И на форумах и в жизни. Нужны вы кому..Вот ещё) Лучше читайте научные журналы, учите основы биологии..Вопросы начнут отпадать)

    Но, если используется научный подход, любая гипотеза должна быть доказана, хорошо и увлекательно выдвигать красивые гипотезы, но они не более того.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  пинна в 11.12.13 23:07

    Кстати,вот что пишет о науках свт.И.Брянчанинов:
    "О географии, геодезии, о языкознании, о литературе, о прочих науках, о всех художествах и упоминать не стоит: все они для земли; потребность в них для человека оканчивается с окончанием земной жизни, — большею частью гораздо ранее. Если все время земной жизни употреблю для снискания знаний, оканчивающихся с жизнью земною: что возьму с собою за пределы грубого вещества?... “Науки! Дайте мне, если можете дать, что либо вечное, положительное, дайте ничем неотъемлемое и верное, достойное назваться собственностью человека!” — Науки молчали." Аскетические опыты. Том I. Гл.53.

    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Молчун в 11.12.13 23:09

    пинна пишет:Кстати,вот что пишет о науках свт.И.Брянчанинов:
    "О географии, геодезии, о языкознании, о литературе, о прочих науках, о всех художествах и упоминать не стоит: все они для земли; потребность в них для человека оканчивается с окончанием земной жизни, — большею частью гораздо ранее. Если все время земной жизни употреблю для снискания знаний, оканчивающихся с жизнью земною: что возьму с собою за пределы грубого вещества?... “Науки! Дайте мне, если можете дать, что либо вечное, положительное, дайте ничем неотъемлемое и верное, достойное назваться собственностью человека!” — Науки молчали." Аскетические опыты. Том I. Гл.53.

    Спаси вас Господь!  Smile 

    Спонсируемый контент

    Re: Неудобные для христиан вопросы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:38


      Текущее время 07.12.16 11:38