Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 17:42

    AlexeyT пишет:

    Как Вы отделяете "нашла подтверждения" от "гипотез"? В разрезе ТЭ ессно спрашиваю.


    Чиатйте Карла Поппера там указан критерий демаркации.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 17:43

    Девана пишет:
    Стало быть у Вас нет своего мнения... у Вас также нет и своей веры. Вы ведомый теми силами, в руки которых Вы вверили свою судьбу, не пытаясь и не желая нести за нее личную ответственность.


    Даже жребий по воли Божией. Вы же говорите, о том, что Бог чего то не может.

    Не вижу противоречий. "Чего то " больше чем жребий.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 17:44

    AlexeyT пишет:

    Т.е. как это ПРЕДПОЛАГЕТ???? Он что не совсем уверен? Smile)


    Так.
    В чем?








    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 17:46

    AlexeyT пишет:

    Я с темой предлгаю закончить Smile

    Логике все равно что ей христианство не соответствует. Ее вообще много кто хотел бы чуть "подправить". Smile

    Вы специалист по логике?
    Привидите законы логики.

    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 17:49

    AlexeyT пишет:

    "могущество и ведение" т.е. не знал что люцифер восстанет? Smile


    Я не знаю ответ на этот вопрос.

    Я даже не знаю что знаете Вы, а чего Вы не знаете.

    Но не знание ответа, не означает нарушение логики.Или Вы этого не можете понять, логикSmile








    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 18:23

    andrey_17 пишет:


    Чиатйте Карла Поппера там указан критерий демаркации.


    По Попперу ТЭ - полноценная научная теория

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 18:24

    andrey_17 пишет:


    Я не знаю ответ на этот вопрос.

    Я даже не знаю что знаете Вы, а чего Вы не знаете.

    Но не знание ответа, не означает нарушение логики.Или Вы этого не можете понять, логикSmile

    Т.е. Вы просто ВЕРИТЕ в то что христианство не имеет логических косяков Smile







    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 18:25

    andrey_17 пишет:


    Так.
    В чем?

    В том восстанет ли его творение или нет.






    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 29.01.12 18:28

    andrey_17 пишет:Обратитесь к Создателю, если Вам полезно ответ получите.
    Ссылочку закинте. Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 18:29

    ======Вы специалист по логике?

    А есть сомнения?

    ======Привидите законы логики.
    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.

    Вы высказывание выдайте вначале.

    PS Заставить меня "поработать" можно только одним способом - поработать самому Wink

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 19:11

    AlexeyT пишет:
    Конфликт "всеведение - свобода воли" логически (с позиций обычной логики) неразрешим.
    ЛОЖЬ.
    AlexeyT пишет: Все "труды богословов" направлены только лишь на замыливание этого факта.
    ЛОЖЬ.
    AlexeyT пишет:
    Вы все равно будете верить, что никакого логического противоречия тут нет, и никакие опять же логические доводы ничего не изменят. Между верой и логикой верующий всегда выбирает веру Smile
    Да,казалось бы, но в данном случае логика не нарушается.
    AlexeyT пишет:
    Давайте завершим эту тему с логикой. Smile
    Разберитесь с вашей логикой сначала.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 20:01

    Sevlagor пишет:ЛОЖЬ.ЛОЖЬ.
    Да,казалось бы, но в данном случае логика не нарушается.
    Разберитесь с вашей логикой сначала.

    Ох крепки Вы верой своей! lol!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 20:13

    Что вы думаете по поводу цитаты в посте 866 этой темы?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 22:13

    Sevlagor пишет:Что вы думаете по поводу цитаты в посте 866 этой темы?

    Вы уверены что хотите это знать? Ведь опять же подкипать начнете. Smile

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 6:07

    AlexeyT пишет:
    Вы уверены что хотите это знать? Ведь опять же подкипать начнете. Smile
    Конечно, мне интересно.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 6:34

    Sevlagor пишет:Конечно, мне интересно.

    Ок. Там систематизировано изложены демагогические приемы для прикрытия логических косяков.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 7:11

    AlexeyT пишет:
    Ок. Там систематизировано изложены демагогические приемы для прикрытия логических косяков.
    Замечательно. Укажите их пожалуйста.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 7:26

    Sevlagor пишет:Замечательно. Укажите их пожалуйста.

    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 30.01.12 10:13

    AlexeyT пишет:======Вы специалист по логике?

    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.

    Вы высказывание выдайте вначале.



    Высказывание:

    1)Онтологическое всеведение и всемогущество, не исключает свободу выбора.

    Так как ведение результата выбора - это за границей того что есть в бытии.
    2) Всякое высказывание о всеведении за границей онтологии формально лишено смысла (это не есть ложное высказывание).

    Что отражает границы нашего мышления и языка понятий, а не границы бытия и тем более не границы Бога.


    Где противоречие?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 10:26

    AlexeyT пишет:

    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?
    Даже не знаю что сказать.. мне кажется это и есть демагогия .

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 10:28

    Всё, всё. Православные Вы меня побороли. Сдаюсь! Smile

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 30.01.12 10:32

    AlexeyT пишет:
    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?

    Да, давненько я не брал в руки шашек.Прошу прощения, что практически не участвовал в теме. Прочесть её всю - теперь тяжёлый труд. Хотя некорректности из квантовой механики, допущенные в дискуссии, я чуть позже устраню.
    Сейчас же, как я вижу, есть более актуальная задачка. Похоже опять родилось "окончательное" решение вопросов веры. Очередные "космонавты" облетели Землю и "бога" на "небе" не обнаружили. Вывод как всегда не утешителен для христиан - "бога" нет, потому что его не существует - "космонавты" не увидели. Нас предупредили - можете не слушать Осипова! - не поможет! Свобода воли не совместима с всеведением. Так кажется безоговорочно "разоблачили" христианство?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 10:38

    Комаров пишет:Свобода воли не совместима с всеведением.
    Я настаиваю что это не так. Давайте поговорим об этом.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 30.01.12 10:39

    Sevlagor пишет:Я настаиваю что это не так. Давайте поговорим об этом.

    Я просто хотел выяснить, этот ли аргумент использовался?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 10:43

    Комаров пишет:
    Я просто хотел выяснить, этот ли аргумент использовался?
    Да, один из аргументов.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 30.01.12 10:47

    Sevlagor пишет:Да, один из аргументов.

    Ну нам то с вами что обсуждать? Вы же не считаете это утверждение истинным?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 10:48

    Алексей считает его таким.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 30.01.12 11:19

    Sevlagor пишет:Алексей считает его таким.

    Ну видимо у него уже появились сомнения в безапелляционности такого утверждения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 12:25

    Sevlagor, цитируя, пишет:Бог пребывает в вечности вне нашего пространства и времени. В вечности нет времени, там есть бытие. Бог из вечности видит наш мир как на ладони. Он видит как наше прошлое, так и настоящее и будущее одновременно. Бог видит и знает, но не нарушает нашей свободы. Знать и планировать - суть вещи разные. Господь знает все бесконечные варианты развития событий, хотя человек при этом волен свободно выбрать тот свой единственный вариант поведения в этих событиях, который ему ближе.
    Блестящий образец "восстановление логики" путем введения дополнительных допущений.
    Однако...
    Из этого отрывка следует, Бог - всеведающий нейтральный наблюдатель. Он просто наблюдает, как человек воспользуется свободой, какой вариант выберет. Но, ведь Бог есть Любовь! Как это сочетается с его нейтральностью?
    Сразу скажу, стандартный ответ на этот вопрос мне известен. Попробуйте творчески подойти к этой проблеме, как это сделал автор процитированного отрывка.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 30.01.12 12:46

    zar111 пишет:
    Блестящий образец "восстановление логики" путем введения дополнительных допущений.
    Однако...
    Из этого отрывка следует, Бог - всеведающий нейтральный наблюдатель. Он просто наблюдает, как человек воспользуется свободой, какой вариант выберет. Но, ведь Бог есть Любовь! Как это сочетается с его нейтральностью?
    Сразу скажу, стандартный ответ на этот вопрос мне известен. Попробуйте творчески подойти к этой проблеме, как это сделал автор процитированного отрывка.

    нет не следует.

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:51


      Текущее время 11.12.16 12:51