Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:44

    Валерий (Миклош) пишет:

    Непонимание у вас в голове, товарищ с пистолетом. Теория - это высшая ступень научного познания. Выше нет ничего. Если вы считаете, что доказанная теория становится фактом или аксиомой, то вам надо что-то делать с самообразованием.

    Не все что названно теорией таковой являтся по названию в строгом смысле.

    Теория флогистона и т.д.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (29.01.12 9:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:45

    Девана пишет:
    Верно, не значит. И тем не менее о некоторых вещах вы говорите, как "знаю":

    Откуда Вам известно хотя бы это?

    Раз восстал-значит мог.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:48

    zar111 пишет:Как Бог творил жизнь, генетический аппарат, систему пищеварения и т.д.?

    Обратитесь к Создателю, если Вам полезно ответ получите.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 9:50

    andrey_17 пишет:

    Раз восстал-значит мог.
    Не уходите от ответа. Предполагал ли такой вариант развития события Создатель? Вы утверждаете, то да. Указание на факт происшедшего, как доказательства пророчества, может иметь место, если пророчество было заранее предсказано. Где пророчества Создателя о неизбежности будущих событий?
    Его нет. То что утверждаете Вы - это все Ваше.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:55

    Девана пишет:
    Не уходите от ответа. Предполагал ли такой вариант развития события Создатель? Вы утверждаете, то да. Указание на факт происшедшего, как доказательства пророчества, может иметь место, если пророчество было заранее предсказано. Где пророчества Создателя о неизбежности будущих событий?
    Его нет. То что утверждаете Вы - это все Ваше.

    "Предполагал ли такой вариант развития события Создатель?"-Наличие свободы данной Создателем предполагает.

    Причем тут пророчество? Люди имели это знание(отпадение Люцифера) постфактум.

    Где пророчества Создателя о неизбежности будущих событий?-Читайте апокалипсис, многое неизбежно, как и смерть.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:01

    andrey_17 пишет:

    "Предполагал ли такой вариант развития события Создатель?"-Наличие свободы данной Создателем предполагает.
    Вот как? Даже Бог не выше обстоятельств?
    andrey_17 пишет:
    Причем тут пророчество? Люди имели это знание(отпадение Люцифера) постфактум.
    Вас спросили - предполагал ли Бог падение Люцефера. Почему то Вы в этом уверены...как оказалось Вы основываетесь на идеальность положений учения...(свобода выбора).
    andrey_17 пишет:
    Где пророчества Создателя о неизбежности будущих событий?-Читайте апокалипсис, многое неизбежно, как и смерть.
    Пророчества , основанные на закономерностях не вызывают удивления.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 10:06

    Девана пишет:
    Вот как? Даже Бог не выше обстоятельств?

    Вас спросили - предполагал ли Бог падение Люцефера. Почему то Вы в этом уверены...как оказалось Вы основываетесь на идеальность положений учения...(свобода выбора).

    Пророчества , основанные на закономерностях не вызывают удивления.

    "Вот как? Даже Бог не выше обстоятельств?"-Бог не может спасти человека без человека.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:07

    andrey_17 пишет:

    "Вот как? Даже Бог не выше обстоятельств?"-Бог не может спасти человека без человека.
    Благодарю Вас, Андрей. Не часто сталкиваешься с мнением, в котором утверждается, что даже Богам многое не под силу.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 10:17

    Девана пишет:
    Благодарю Вас, Андрей. Не часто сталкиваешься с мнением, в котором утверждается, что даже Богам многое не под силу.

    Святитель Илия Минятий, Кефалонитский: "Слово в 1-ую неделю поста. О предопределении.":

    Поэтому, как человек не может спастись без благодати Божией, так и Бог не может спасти человека без свободной воли человека. … Бог хочет спасти всех людей, но требует, чтобы каждый содействовал своему спасению.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:21

    andrey_17 пишет:

    Святитель Илия Минятий, Кефалонитский: "Слово в 1-ую неделю поста. О предопределении.":

    Поэтому, как человек не может спастись без благодати Божией, так и Бог не может спасти человека без свободной воли человека. … Бог хочет спасти всех людей, но требует, чтобы каждый содействовал своему спасению.
    Извините Андрей. Мнение святителя Илии - такое же мнение как и наше с Вами, как и других людей. Не вижу оснований принимать его цитату за точку по обсуждаемой проблеме.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 10:24

    Девана пишет:
    Извините Андрей. Мнение святителя Илии - такое же мнение как и наше с Вами, как и других людей. Не вижу оснований принимать его цитату за точку по обсуждаемой проблеме.

    Я хотел лишь выразить то что это точка зрения не только моя , а выраженна в предание православной церкви(причем весьма общеизвестно), поэтому странно что Вам не часто приходилось её слышать.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:27

    andrey_17 пишет:

    Я хотел лишь выразить то что это точка зрения не только моя , а выраженна в предание православной церкви(причем весьма общеизвестно), поэтому странно что Вам не часто приходилось её слышать.
    Я слышала более разумное разъяснения в защиту могущества Богов - "на все Их воля". А Вы и "предания православной церкви" ( я не уверена, что это так), вдруг ограничили волю Богов "свободой выбора" человека.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 10:31

    Девана пишет:
    Я слышала более разумное разъяснения в защиту могущества Богов - "на все Их воля". А Вы и "предания православной церкви" ( я не уверена, что это так), вдруг ограничили волю Богов "свободой выбора" человека.

    Для убеждения в том, что принцип синергии принадлежит "преданию православной церкви" можете обратиться к священослужителем на этом форуме, я думаю они Вам подтвердят, причем с множеством ссылок.


    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:35

    andrey_17 пишет:

    Для убеждения в том, что принцип синергии принадлежит "преданию православной церкви" можете обратиться к священослужителем на этом форуме, я думаю они Вам подтвердят, причем с множеством ссылок.

    А что же Вы так быстро отказываетесь от защиты своего мнения? Не уверены в силах? Тогда не стоило что то утверждать. А ссылки...я ведь в той же Библии найду достаточно контр цитат, опровергающие мнения за.
    Хотя бы эту: «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16:33).


    Последний раз редактировалось: Девана (29.01.12 10:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 10:38

    Девана пишет:
    А что же Вы так быстро отказываетесь от защиты своего мнения? Не уверены в силах? Тогда не стоило что то утверждать. А ссылки...я ведь в той же Библии найду достаточно контр цитат, опровергающие мнения за.
    Хотя эту: «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16:33).

    "своего мнения"-это мнения не от меня, но я его выбрал как истину.

    "жребий"-это не свобода человека.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 10:44

    andrey_17 пишет:

    "своего мнения"-это мнения не от меня, но я его выбрал как истину.
    Стало быть у Вас нет своего мнения... у Вас также нет и своей веры. Вы ведомый теми силами, в руки которых Вы вверили свою судьбу, не пытаясь и не желая нести за нее личную ответственность.

    andrey_17 пишет:
    "жребий"-это не свобода человека.
    Даже жребий по воли Божией. Вы же говорите, о том, что Бог чего то не может.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:24

    andrey_17 пишет:

    ==========Еще разок: создавая люцифера бог знал что тот восстанет?

    Знал что он может восстать.

    Т.е. бог сомневался... может восстанет, а может и нет... ? Smile))

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:26

    andrey_17 пишет:"Предполагал ли такой вариант развития события Создатель?"-Наличие свободы данной Создателем предполагает.

    Т.е. как это ПРЕДПОЛАГЕТ???? Он что не совсем уверен? Smile)

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:28

    andrey_17 пишет:

    В некотрых аспектах, в которых, она нашла экспериментальное подтверждение, остальное гипотезы.

    Как Вы отделяете "нашла подтверждения" от "гипотез"? В разрезе ТЭ ессно спрашиваю.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:29

    andrey_17 пишет:Создать других свободными значит огрпничить свое могущество и ведение.

    "могущество и ведение" т.е. не знал что люцифер восстанет? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:36

    Верующие, ну хватит уже Smile

    Конфликт "всеведение - свобода воли" логически (с позиций обычной логики) неразрешим. Все "труды богословов" направлены только лишь на замыливание этого факта.
    Уже одно то, что этот вопрос возник много веков назад говорит о том что логический косяк имеется и нынешние критики христианства не первые кто его заметил.

    Вы все равно будете верить, что никакого логического противоречия тут нет, и никакие опять же логические доводы ничего не изменят. Между верой и логикой верующий всегда выбирает веру Smile

    Давайте завершим эту тему с логикой. Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 11:49

    AlexeyT пишет:
    Давайте завершим эту тему с логикой. Smile
    А с какой логикой Вы призываете покончить?)

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 11:52

    Девана пишет:
    А с какой логикой Вы призываете покончить?)

    Я с темой предлгаю закончить Smile

    Логике все равно что ей христианство не соответствует. Ее вообще много кто хотел бы чуть "подправить". Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 12:00

    AlexeyT пишет:

    Smile))
    Я уже был хорошим православным. Возможно и остался бы им, если бы не был столь любопытен.

    "Во многом знании - много печали... И умножая познания, мы умножаем скорбь".Экклезиаст, сын Давида.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Defence в 29.01.12 12:01

    AlexeyT пишет:

    Я с темой предлгаю закончить Smile

    Ну нет! Ее обсуждали на 1 и 2 странице. Так что давайте вернемся к теме - матер. пантеизм. Оставьте христианство в покое.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 12:12

    AlexeyT пишет:

    Я с темой предлгаю закончить Smile

    Логике все равно что ей христианство не соответствует. Ее вообще много кто хотел бы чуть "подправить". Smile
    Кто то сказал о логике следующее: “логика — это искусство совершать ошибки с чувством уверенности в своей правоте”.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 12:13

    Defence пишет:Ну нет! Ее обсуждали на 1 и 2 странице. Так что давайте вернемся к теме - матер. пантеизм.

    Да ну, какое-то чугунное облако этот ваш матер.пантеизм Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 12:14

    Евгений Сумский пишет:
    "Во многом знании - много печали... И умножая познания, мы умножаем скорбь".Экклезиаст, сын Давида.

    Ну да, а вечером даже маленький предмет отбрасывает длинную тень Smile

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Defence в 29.01.12 12:25

    AlexeyT пишет:

    Да ну, какое-то чугунное облако этот ваш матер.пантеизм Smile
    Laughing И чо? У Вас в детстве не было чугунных игрушек? Не бойтесь, справитесь. Всё же САБЖ надо блюсти!

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 12:50

    Defence пишет:
    Laughing И чо? У Вас в детстве не было чугунных игрушек?
    У меня не было. А у Вас? Smile

    Defence пишет:
    Не бойтесь, справитесь.

    А оно мне надо? Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:05


      Текущее время 08.12.16 3:05