Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 0:22

    AlexeyT пишет:

    "Сын бога" не равно "бог". "Сынами богов" себя называют многие последователи многих религий.
    Святая Троица - Единый Бог. Единородный Сын Божий есть и в человеческой плоти истинный Бог; как говорит апостол: Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь (Рим. 9:5).

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:22

    Евгений Сумский пишет:
    Конечно удивляет, как можно изучая Евангелие не понять, что Христос и есть Бог? Очень четко там об этом говорится.Может вы так, по диагонали читали?

    Где конкретно "очень четко говорится" что Христос бог? Приведите цитату если не трудно. Вы ведь читали НЗ не как я? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:23

    Sevlagor пишет:Святая Троица - Единый Бог. Единородный Сын Божий есть и в человеческой плоти истинный Бог; как говорит апостол: Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь (Рим. 9:5).

    Это не слова Христа. Слов Христа где бы он сам назвал себя богом нет.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 0:24

    Вы хотите, чтобы я конкретно указал вам где Христос говорит, что он Бог? Такого места нет и быть не может, потому как сущность божественную Христос очень тщательно скрывал и даже запрещал ученикам своим рассказывать о свершаемым им чудесах.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 0:27

    "Душа наша не может перенести ясного и неприкровенного обнаружения бесконечного Существа Божия перед собой. Никто да не помыслит, будто в таких словах есть преувеличение. В тех немногих случаях, когда Спаситель открывал не всю истину Божества Своего, а только малую часть Его славы, люди лишались чувств от ужаса: так было и с друзьями Его и с врагами. “Выйди от меня, Господи, потому что я человек грешный”, — говорил Петр после чудесного лова рыбы, а во время Преображения Христа на горе учеников Его объял такой страх, что они упали ниц на землю и лежали так до тех пор, пока не окончилось видение славы Господней, и Он, подойдя к ним в смиренном Своем виде, сказал: “Это я, не бойтесь”. Но в другой раз подобные же слова Его: “Это Я”, соединенные как бы с внутренним утверждением Своего Божества и сказанные перед целым полчищем врагов его, произвели то, что они “идоша вспять и падоша на земли”.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:30

    Евгений Сумский пишет:Вы хотите, чтобы я конкретно указал вам где Христос говорит, что он Бог? Такого места нет и быть не может, потому как сущность божественную Христос очень тщательно скрывал и даже запрещал ученикам своим рассказывать о свершаемым им чудесах.

    Все эти рассуждения можно применить и к Будде. Он тоже не говорил о себе что он бог, но совершал много чего Smile
    И потом чудеса не признак божественности. Мухамед был пророк (не бог), но если верить Корану тоже совершал чудеса.

    PS Евгений, давайте всеже остановимся. Мне совсем не хочется дразнить Вас и других форумчан. Возраст не тот уже у меня. Smile
    Давайте просто признаем, что логика не самая сильная сторона христианства.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 0:36

    Давайте я вам только некоторые места приведу из Евангелия и вы признаете, что если даже ОН не говорил ,что ОН БОГ то об этом нетрудно догадаться, тем у кого хоть немножко есть логики.
    Аз и Отец едино есмы (Ин. 10, 29)
    “Да увесте, яко власть имать Сын Человеческий на земли отпущати грехи” этим правом обладал только Господь (Мк. 2, 10).
    "Видевший Меня видел Отца" (8-14) от Иоанна


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (29.01.12 0:42), всего редактировалось 2 раз(а)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 0:37

    13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и
    правильно говорите, ибо Я точно то.
    14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги
    вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Defence в 29.01.12 0:43

    AlexeyT пишет:
    Давайте просто признаем, что логика не самая сильная сторона христианства.
    Признаем, что у отдельных христиан, как и у многих в России, с логикой слабоватенько, но вот у христианского учения с логикой - всё хорошо!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 0:46

    "Если бы Господь начал проповедь Свою с откровения о Своем Божестве, если бы, совершая чудеса исцелений, заключал их исповеданием той истины, что Он есть Бог, воплотившийся, но не престающий быть Богом, равным Отцу? Было бы то, что люди от ужаса и изумления умирали бы (Исх. 33, 20
    Митрополит Антоний.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:46

    Sevlagor пишет:13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и
    правильно говорите, ибо Я точно то.
    14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги
    вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

    Однако митрополит Антоний (Храповицкий) с Вами не согласен
    http://portal-slovo.ru/theology/41692.php
    Почитайте, это весьма интересно Smile

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 29.01.12 0:47

    Defence пишет:Признаем, что у отдельных христиан, как и у многих в России, с логикой слабоватенько, но вот у христианского учения с логикой - всё хорошо!
    Неудивительно. Столько веков "шлифовки".
    Но согласитесь, некоторые неувязочки есть. Я опять о Св.Писании...

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:49

    Евгений Сумский пишет:Давайте я вам только некоторые места приведу из Евангелия и вы признаете, что если даже ОН не говорил ,что ОН БОГ то об этом нетрудно догадаться, тем у кого хоть немножко есть логики.
    Аз и Отец едино есмы (Ин. 10, 29)
    “Да увесте, яко власть имать Сын Человеческий на земли отпущати грехи” этим правом обладал только Господь (Мк. 2, 10).
    "Видевший Меня видел Отца" (8-14) от Иоанна

    Ну "догадаться" можно до много чего. Smile

    И не верующим о "логике" все же говорить. Баталии по поводу ТЭ тому весьма яркое подтверждение. Smile))

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:49

    zar111 пишет:
    Неудивительно. Столько веков "шлифовки".
    Но согласитесь, некоторые неувязочки есть. Я опять о Св.Писании...

    Не что что "некоторые", там такие насрастухи встречаются что ой. Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 0:50

    [quote="Defence"]

    Ну видимо с какой-то "христианской логикой" хорошо. Потому что с обычной дело обстоит плачевно. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.01.12 0:57

    Евгений Сумский пишет:"Если бы Господь начал проповедь Свою с откровения о Своем Божестве, если бы, совершая чудеса исцелений, заключал их исповеданием той истины, что Он есть Бог, воплотившийся, но не престающий быть Богом, равным Отцу? Было бы то, что люди от ужаса и изумления умирали бы (Исх. 33, 20
    Митрополит Антоний.

    Если бы Иисус начал всем говорить, что он часть Бога, то люди бы не падали в ужасе. Люди бы просто взяли камни и побили бы его. Уж поверить. точно никто бы не поверил. Это придет сейчас кто-то и скажет вам, что Бог зеленый и с хвостом. Вы упадете в ужасе и умрете от изумления, или заговорите о кощунстве, возьмете камни и побьете сказавшего? (прощу прощения, сейчас камнями не побивают, если по сети, то просто бан дадите, а так в милицию обратитесь). Иудеям сотни веков говорили, что Бог един. Это для них было незыблемой истиной. Как мог кто-то придти и начинать свою проповедь с радикально новой интерпретации Бога? Да за такое там...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 0:58

    AlexeyT пишет:

    Однако митрополит Антоний (Храповицкий) с Вами не согласен
    http://portal-slovo.ru/theology/41692.php
    Почитайте, это весьма интересно Smile
    Не понимаю в чем несогласие. Все так. Евангелие от Иоанна. Вы́ глашáете мя́ учи́теля и Гóспода: и дóбрѣ глагóлете, éсмь бо. Вы называете Меня Учителем и Го­с­по­дом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

    13:14
    А́ще ýбо áзъ умы́хъ вáши нóзѣ, Госпóдь и учи́тель, и вы́ дóлжни естé дрýгъ дрýгу умывáти нóзѣ: Итак, если Я, Го­с­по­дь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умы­вать ноги друг другу. Здесь Иисус сам называет себя Господом.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 1:01

    Sevlagor пишет:Не понимаю в чем несогласие. Все так. Евангелие от Иоанна. Вы́ глашáете мя́ учи́теля и Гóспода: и дóбрѣ глагóлете, éсмь бо. Вы называете Меня Учителем и Го­с­по­дом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

    13:14
    А́ще ýбо áзъ умы́хъ вáши нóзѣ, Госпóдь и учи́тель, и вы́ дóлжни естé дрýгъ дрýгу умывáти нóзѣ: Итак, если Я, Го­с­по­дь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умы­вать ноги друг другу. Здесь Иисус сам называет себя Господом.

    Почему Храповицкий не упоминает это место НЗ? Он что НЗ плохо знает? Smile

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 1:06

    Люди. Я спать. Возможно появлюсь еще завтра.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.01.12 1:08

    Появляйтесь, думаю,что скоро вы станете хорошим православным.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 1:09

    Евгений Сумский пишет:Появяйтесь, думаю.что скоро вы станете хорошим православным.

    Smile))
    Я уже был хорошим православным. Возможно и остался бы им, если бы не был столь любопытен.

    До завтра.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.01.12 1:17

    Sevlagor пишет:Не понимаю в чем несогласие. Все так. Евангелие от Иоанна. Вы́ глашáете мя́ учи́теля и Гóспода: и дóбрѣ глагóлете, éсмь бо. Вы называете Меня Учителем и Го­с­по­дом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

    13:14
    А́ще ýбо áзъ умы́хъ вáши нóзѣ, Госпóдь и учи́тель, и вы́ дóлжни естé дрýгъ дрýгу умывáти нóзѣ: Итак, если Я, Го­с­по­дь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умы­вать ноги друг другу. Здесь Иисус сам называет себя Господом.

    По-вашему, "господь" это синоним слову Бог? А вот здесь?

    "Господь, если бы Ты был здесь, мой брат не умер бы! —
    сказала Марфа Иисусу. — Но и теперь, я знаю, Бог даст
    Тебе все, о чем Ты Его ни попросишь." (Иоанн 11:21-22)

    Во-первых, как я уже сказал, допустить простой женщине, что Бог имеет составные части, было бы нереально. во-вторых, здесь виднео, что для Марфы есть Бог, а есть господь, который может что-то попросить у Бога, и тот ему не откажет. Разные вещи. Есть Бог, и есть господь.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 29.01.12 1:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    По-вашему, "господь" это синоним слову Бог? А вот здесь?

    "Господь, если бы Ты был здесь, мой брат не умер бы! —
    сказала Марфа Иисусу. — Но и теперь, я знаю, Бог даст
    Тебе все, о чем Ты Его ни попросишь." (Иоанн 11:21-22)

    Во-первых, как я уже сказал, допустить простой женщине, что Бог имеет составные части, было бы нереально. во-вторых, здесь виднео, что для Марфы есть Бог, а есть господь, который может что-то попросить у Бога, и тот ему не откажет. Разные вещи. Есть Бог, и есть господь.

    Бог есть Господь для избранных Своих, а для всех остальных Он есть только Всесильный Бог. Валерий, я не Богослов. Хочу закончить домашнее Богословие во избежание ошибки. Святые Отцы вам в помощь.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:21

    AlexeyT пишет:

    Вы какой-то альтернативный видимо христианин. Smile
    Почитайте первоисточники. Люцифера создал бог, причем заранее зная что тот восстанет (иначе он не всеведущь).


    Создать других свободными значит огрпничить свое могущество и ведение.

    Он всеведущ, но Вы ложно понимаете всеведение( как ведение в том числе и того что чего еще
    нет). Бог знал что можно злоупотребить свободой,но иначе это было бы не
    свобода.


    Это не только мое мнение. Зло есть новый модус бытия сотворенный тварью-это почти точный пересказ из Лосского// "Очерки мистическогго Богословия восточной церкви"

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 9:23

    andrey_17 пишет:
    ...но Вы ложно понимаете всеведение
    Вы уверены, что Ваше понимание истинно? На чем же Вы основываете такую уверенность?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 29.01.12 9:23

    andrey_17 пишет:


    Создать других свободными значит огрпничить свое могущество и ведение.

    Он всеведущ, но Вы ложно понимаете всеведение( как ведение в том числе и того что чего еще
    нет). Бог знал что можно злоупотребить свободой,но иначе это было бы не
    свобода.


    Это не только мое мнение. Зло есть новый модус бытия сотворенный тварью-это почти точный пересказ из Лосского// "Очерки мистическогго Богословия восточной церкви"

    Еще разок: создавая люцифера бог знал что тот восстанет?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:35

    AlexeyT пишет:

    Еще разок: создавая люцифера бог знал что тот восстанет?


    Знал что он может восстать.

    Большего я не знаю, да никто из тварей(кому не открыто) не знает, а если и знает, то не может выразить на человеческом языке адекватно, только в форме антиномий.






    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:37

    Девана пишет:
    Вы уверены, что Ваше понимание истинно? На чем же Вы основываете такую уверенность?


    От того что я знаю что, что то ложно, еще не значит, что я знаю и тем более могу выразить истинну.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 29.01.12 9:40

    AlexeyT пишет:


    Еще разок. Теория эволюции верна? Smile

    В некотрых аспектах, в которых, она нашла экспериментальное подтверждение, остальное гипотезы.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Девана в 29.01.12 9:42

    andrey_17 пишет:


    От того что я знаю что, что то ложно, еще не значит, что я знаю и тем более могу выразить истинну.
    Верно, не значит. И тем не менее о некоторых вещах вы говорите, как "знаю":
    andrey_17 пишет:
    Знал что он может восстать.

    Большего я не знаю...
    Откуда Вам известно хотя бы это?

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:14


      Текущее время 11.12.16 5:14