Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 23.01.12 16:52

    Sevlagor пишет:Но что это означает для человечества в перспективе? Оно исчезнет?

    Скорее всего да.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалестический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 17:00

    Алекс С пишет:

    Скорее всего да.
    Влияет ли такое понимание мира на решение вами жизненных вопросов, житейских ситуаций?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 23.01.12 17:24

    Sevlagor пишет:
    Влияет ли такое понимание мира на решение вами жизненных вопросов, житейских ситуаций?

    Нет

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 17:31

    Понятно. А у нас на месте материализма - Бог. А на месте смерти - любовь. И это мировоззрение влияет на наши поступки.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 17:41

    Давайте к нам!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 23.01.12 17:48

    Sevlagor пишет:Понятно. А у нас на месте материализма - Бог. А на месте смерти - любовь. И это мировоззрение влияет на наши поступки.


    Это все хорошо, но соответствует ли действительности? Я тоже сказал. что есть нечто что я с натяжкой могу назвать Богом, а также уже написал о нравственности ))

    Sevlagor пишет:Давайте к нам!

    К сожалению, есть много вопросов без ответа...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 17:50

    Алекс С пишет:

    К сожалению, есть много вопросов без ответа...
    Какие же?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 23.01.12 17:57

    Sevlagor пишет:
    Какие же?

    напишу вечером, сейчас нет времени, к сожалению на общение )

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 23.01.12 20:08

    Алекс С пишет:
    С момента появления Вселенной, материя стремится к раскрытию всех своих свойств, аспектов и потенциалов. К увеличению информационной емкости.

    это Гегелевская абсолютная идея к этому стремится. О стремлениях материи? Какие конкретно физические принципы вы имеете в виду? Если у материи появляются стремления, она перестаёт быть материей.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 21:09

    Wasser пишет:Если даже живую клетку соберут из хим элементов,(Я уверен что не соберут), то это не будет доказательством случайного сотворения жизни , потому что она не появиться сама собой а ее сложат с помощью разума. так что вот так.

    Скажите, а есть в природе чисто случайные процессы? Потому что у меня ощущение, что если что-то наступает на некие религиозные утверждения, то Вы сразу вспоминаете что "ни один волос не упадет с головы...".

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 23.01.12 21:13

    Скажите, а есть в природе чисто случайные процессы? Потому что у меня ощущение, что если что-то наступает на некие религиозные утверждения, то Вы сразу вспоминаете что "ни один волос не упадет с головы...".

    Случайность это незнание причины из за которой что то произошло.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 21:15

    Wasser пишет:

    Случайность это незнание причины из за которой что то произошло.

    Т.е. Вы утверждаете что НИЧТО не происходит случайно?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 23.01.12 21:16

    Т.е. Вы утверждаете что НИЧТО не происходит случайно?

    да

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 21:19

    Wasser пишет:

    да

    В таком случае что Вы вкладываете в понятие "случайный", "случайно"?
    Или для Вас нет такого понятия в принципе?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 23.01.12 21:25


    В таком случае что Вы вкладываете в понятие "случайный", "случайно"?
    Или для Вас нет такого понятия в принципе?

    Случайность останется случайностью до выяснения причины, и если причина не найдена это не значит что ее нет.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 21:28

    Wasser пишет:

    Случайность останется случайностью до выяснения причины, и если причина не найдена это не значит что ее нет.

    Вы ведь выше сказали что НИЧТО не происходит случайно, т.е. все происходит ВСЕГДА закономерно, просто не всегда известны эти закономерности. Так?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 23.01.12 21:30

    Вы ведь выше сказали что НИЧТО не происходит случайно, т.е. все происходит ВСЕГДА закономерно, просто не всегда известны эти закономерности. Так?

    Я не говорил что все происходит закономерно.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 21:34

    Wasser пишет:

    Я не говорил что все происходит закономерно.


    ========Т.е. Вы утверждаете что НИЧТО не происходит случайно?
    =====да

    Если не случайно, то закономерно. Или я неправильно Вас понял?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 23.01.12 21:57

    AlexeyT пишет:


    ========Т.е. Вы утверждаете что НИЧТО не происходит случайно?
    =====да

    Если не случайно, то закономерно. Или я неправильно Вас понял?

    Алексей, а вы то что считаете?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 22:04

    Комаров пишет:

    Алексей, а вы то что считаете?

    А я считаю, что верующие в вопросе появления жизни построили очень хитрую псевдологическую конуструкцию, на которую иногда попадаются даже атеисты.
    Кстати подобная же картина наблюдается в вопросе "разумности". Но об этом позже. Smile

    Я бы очень хотел услышать вначале ответ Wasserа.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 22:26

    Алекс С пишет:
    напишу вечером, сейчас нет времени, к сожалению на общение )
    С удовольствием постараемся ответить. Судя по всему, кто во что горазд.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 23.01.12 22:26

    Ели бы было все закономерно то не было тогда теории вероятности.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 23.01.12 22:29

    Wasser пишет:Ели бы было все закономерно то не было тогда теории вероятности.

    Ну вы даёте! Вы считаете это доводом против детерминизма?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 22:32

    Wasser пишет:Ели бы было все закономерно то не было тогда теории вероятности.

    С этим я не спорю Smile

    Но так всеже как Вы считаете:
    В природе есть случайные процессы? Или все процессы неслучайны, а закономерны, просто мы пока не понимаем этих закономерностей?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 23.01.12 22:33

    AlexeyT пишет:

    А я считаю, что верующие в вопросе появления жизни построили очень хитрую псевдологическую конуструкцию, а.

    Мне казалось ваш спор о природе случайностей. Нет?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 22:36

    Комаров пишет:

    Ну вы даёте! Вы считаете это доводом против детерминизма?

    Постойте. Пусть молодой человек оценит масштаб проблемы. Видимо не нужно его пока пугать страшными словами "детерменизм". А то я так чувствую через сообщение и "принцип неопределенности" в ход пойдет вместе с "теоремой о неполноте". Smile

    На примере понятия "случайность" и его весьма вольной трактовке я пытаюсь продемонстрировать некоторые уловки к которым прибегают верующие чтобы себя обмануть.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 22:37

    Комаров пишет:

    Мне казалось ваш спор о природе случайностей. Нет?

    До спора еще дело не дошло, пока дело в определении понятий.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 23.01.12 22:46

    AlexeyT пишет:
    На примере понятия "случайность" и его весьма вольной трактовке я пытаюсь продемонстрировать некоторые уловки к которым прибегают верующие чтобы себя обмануть.

    Интересно, что это за уловки? И кто эти "единомыслящие верующие", которые пытаются себя обмануть( зачем?)? И что за антилогичные конструкции, которые придумывают?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 23.01.12 22:47

    Заговор верующих?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 23.01.12 22:50

    Комаров пишет:

    Интересно, что это за уловки? И кто эти "единомыслящие верующие", которые пытаются себя обмануть( зачем?)? И что за антилогичные конструкции, которые придумывают?

    Именно это я и продемонстрирую. Smile
    Но не будем спешить. Пусть ответит мой оппонент.

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23