Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 24.01.12 12:15

    Сумрак пишет:Да неужели? Тогда для начала давайте определимся с термином - "демагогия".

    1) Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]

    2)аиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.01.12 12:16

    Сумрак пишет:
    А безбожие - это не поступок?
    Поступок, правда очень глупый поступок.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:17

    andrey_17 пишет:

    1) Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]

    2)аиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки
    И не кажется ли Вам, что подобное определение больше подходит к публичным выступлениям, к которым относятся проповеди, а не к философским аргументам?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 12:18

    Сумрак пишет:
    А безбожие - это не поступок?
    Само по себе, еще нет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:18

    Евгений Сумский пишет:
    Поступок, правда очень глупый поступок.
    Цыц! Умник.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:19

    Sevlagor пишет:Само по себе, еще нет.
    Сама по себе и вера - ничего не значит.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 12:21

    Пока не станет убеждением. А когда человек убежден он поступает в соответствии со своими убеждениями.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:24

    Sevlagor пишет:Пока не станет убеждением. А когда человек убежден он поступает в соответствии со своими убеждениями.
    Тогда что Вас смущает в материалистическом мировоззрении и в диамате, основным направлением в котором -материя первична, и как следствие - "бытие определяет сознание"?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 24.01.12 12:31

    [quote="Комаров"]

    Если там все примеры того же порядка, лучше забыть про эту статью или заявить, что Поппер её не писал и что это фальсификация. Если бы я был поклонником Поппера, я бы так и сделал.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 12:32

    Сумрак пишет:
    Тогда что Вас смущает в материалистическом мировоззрении и в диамате, основным направлением в котором -материя первична, и как следствие - "бытие определяет сознание"?
    Я не понимаю, как из этого следует любовь.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:35

    Sevlagor пишет:
    Я не понимаю, как из этого следует любовь.
    Для любви должен быть объект. Если его нет - откуда взяться любви.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 12:37

    Сумрак пишет:
    Для любви должен быть объект. Если его нет - откуда взяться любви.
    Как материалиста подталкивает к добрым поступкам его мировоззрение?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 12:38

    Sevlagor пишет:Как материалиста подталкивает к добрым поступкам его мировоззрение?
    Среда, окружение, воспитание,обстоятельства.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 24.01.12 12:45

    Sevlagor пишет:Как материалиста подталкивает к добрым поступкам его мировоззрение?
    Сумрак пишет:Среда, окружение, воспитание,обстоятельства.
    ... плюс целесообразность в конкретных обстоятельствах. Непосредственно из материализма доброта с необходимостью не следует. Все зависит от конкретного "социального" применения философской системы. Причем - любой.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 24.01.12 12:49

    Более того. Основываясь только на материализме очень проблематично обосновать онтологический характер любви. Да и вообще любых "этических регуляторов" изначально встроенных в Мироздание.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 24.01.12 12:51

    Зар, приветствую. Как вам довод Поппера против диалектики? Может это действительно выдумка и он такого не писал?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:00

    zar111 пишет:Более того. Основываясь только на материализме очень проблематично обосновать онтологический характер любви. Да и вообще любых "этических регуляторов" изначально встроенных в Мироздание.
    И в чем Вы видите проблему, Зар?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 13:08

    Сумрак пишет:
    Среда, окружение, воспитание,обстоятельства.
    Вы говорите, что само материалистическое мировоззрение никак не подталкивает?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:11

    Sevlagor пишет:
    Вы говорите, что само материалистическое мировоззрение никак не подталкивает?
    Я не думаю, Sevlagor, что кто нибудь способен очертить строгие границы любого мировоззрения.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 13:14

    Сумрак пишет:
    Я не думаю, Sevlagor, что кто нибудь способен очертить строгие границы любого мировоззрения.
    Достаточно основного принципа выраженного одним , двумя словами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:16

    Sevlagor пишет:Достаточно основного принципа выраженного одним , двумя словами.
    Хотите сказать, что к примеру, европейский материалист ничем не отличается от материалиста африканского ( цвет кожи предлагаю не рассматривать)?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 24.01.12 13:17

    Сумрак пишет:И в чем Вы видите проблему, Зар?
    Материализм - это философское мировоззрение. Что бы стать "жизненным" мировоззрением, к материализму нужно приплюсовывать еще что то. Например - пантеизм, панпсихизм и т.д. Я имею в виду принятие необходимости существования скрытых регуляторов "встроенных" в Мироздание и отличных от физических законов.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:19

    zar111 пишет:
    Материализм - это философское мировоззрение. Что бы стать "жизненным" мировоззрением, к материализму нужно приплюсовывать еще что то.
    Так это более, чем очевидно, Зар. Мировоззрение - это совокупность взглядов.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 13:20

    Сумрак пишет:
    Хотите сказать, что к примеру, европейский материалист ничем не отличается от материалиста африканского ( цвет кожи предлагаю не рассматривать)?
    До тех пор пока их убеждения тождественны.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 24.01.12 13:25

    Сумрак пишет:
    Так это более, чем очевидно, Зар. Мировоззрение - это совокупность взглядов.
    Нет. Это миросозерцание. Мировоззрение предполагает реальные действия соответствующие убеждениям.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 24.01.12 13:26

    Сумрак пишет:Так это более, чем очевидно, Зар. Мировоззрение - это совокупность взглядов.
    Здесь - больше разъяснения для Sevlagor, в связи с его вопросом: является ли материализм мировоззрением. Термин "мировоззрение" нельзя сводить к какой-либо философской системе. Всегда примешивается что то со стороны, нарушая философскую строгость. Появляются схизмы, ереси, секты, школы, партии, касты и т.д.


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:26

    Sevlagor пишет:До тех пор пока их убеждения тождественны.
    Да они не могут быть абсолютно тождественны. Их отношение к вопросам добра и зла ( любви в том числе) схожи лишь по одному признаку - вопросы рассматриваются на основе того, что бытие ( среда, окружение, воспитание, обстоятельства...целесообразность)первично, а не Высший разум. А далее разница в среде обитания, окружении, воспитании и целесообразности тех или иных поступков существенно будут отличаться по представлениям представителей различных культур.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров в 24.01.12 13:27

    zar111 пишет:
    Материализм - это философское мировоззрение. Что бы стать "жизненным" мировоззрением, к материализму нужно приплюсовывать еще что то. Например - пантеизм, панпсихизм и т.д. Я имею в виду принятие необходимости существования скрытых регуляторов "встроенных" в Мироздание и отличных от физических законов.

    Насколько я помню это эклектикой называется. Как можно в философскую систему внести чужеродный ей элемент? Да ещё и на выбор - хотите то, хотите это.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 24.01.12 13:29

    Комаров пишет:


    Это пример из статьи Поппера? Я просто не верю! Такое мог написать только ребёнок. Взято толкование Энгельса! Ещё бы из каменного века пример привели! Причём тут диалектика и этот наивный детсадовский пример?


    Это не единственный пример. Не ручаюсь за достоверность статьи и примера однако она выложена в викепендии.

    Вопрос лишь о диалектичеких приемах, в сущности демагогических.

    вот например утверждения:

    1)Согласно основным положениям марксистско-ленинской философии, диалектический материализм утверждает онтологическую первичность материи относительно сознания и постоянное развитие материи во времени.

    2)Марксизм преодолел ограниченность предшествующего материализма, для к-рого бытие выступало только в качестве объекта, вследствие чего субъект целиком отдавался во власть идеализма. Последний абсолютизировал активную роль сознания, считая, что оно конструирует мир. Марксизм рассматривает обществ. бытие не только в форме объекта, противостоящего человеку, но и субъективно, в форме конкретно-историч. практич. деятельности человека. Такое понимание практики поставило на науч. основу теорию познания, к к-рой марксизм подошел с социально-исторической т. зр. вместо абстрактного подхода созерцат. материализма, рассматривавшего связь между людьми как чисто природную (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3, с. 3).


    НЕ замечаете противоречия в подчеркнутом.


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (24.01.12 13:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Сумрак в 24.01.12 13:32

    andrey_17 пишет:

    Вопрос лишь о диалектичеких приемах, в сущности демагогических.

    Давайте все же обходиться без субъективных "сущностей". Есть конкретные определения предметам, и не стоит выдумывать им аллегории.

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:05


      Текущее время 08.12.16 5:05