Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор андрей нев Сегодня в 15:45

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 13:34

    andrey_17 пишет:zar111 пишет:
    Из этого отрывка следует, Бог - всеведающий нейтральный наблюдатель.
    ................
    нет не следует.
    Я знал что Вы это скажете! (с)  Smile
    Хорошо, вернемся к футболу.
    Пусть теперь играют сборные Англии и Испании. Согласитесь, что мне, как зрителю, известны все возможные исходы матча: 0:0, 1:0, 0:1, 1:1,... в основное, дополнительное время или послематчевые пенальти. Здесь я - всеведущ. Естественно, я - не нейтрален. Я болею за Испанию. И с интересом наблюдаю, как игроки бегают по зеленому газону, комбинируют, финтят, набивают синяки и ломают ноги.
    Я не вмешиваюсь в ход матча. Я с интересом наблюдаю. И моя заинтересованность (не нейтральность) обусловлена моей симпатией к испанскому футболу и... спортивным азартом.
    Что скажете?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 30.01.12 13:51

    zar111 пишет:
    Я знал что Вы это скажете! (с) Smile
    Хорошо, вернемся к футболу.
    Пусть теперь играют сборные Англии и Испании. Согласитесь, что мне, как зрителю, известны все возможные исходы матча: 0:0, 1:0, 0:1, 1:1,... в основное, дополнительное время или послематчевые пенальти. Здесь я - всеведущ. Естественно, я - не нейтрален. Я болею за Испанию. И с интересом наблюдаю, как игроки бегают по зеленому газону, комбинируют, финтят, набивают синяки и ломают ноги.
    Я не вмешиваюсь в ход матча. Я с интересом наблюдаю. И моя заинтересованность (не нейтральность) обусловлена моей симпатией к испанскому футболу и... спортивным азартом.
    Что скажите?

    Это Деизм называется.

    Понимаете, есть два способа говорить(и идти) о Боге: апофатический и катофатический.

    Верный путь только апофатический (путь отрицания), но к нему нужно подготовить(подготовится) и поэтому сущ. катофатический путь: путь утверждений.

    Всякое утверждение о трансцендентности и имманентности не истинны сами по себе, их надо понимать дополнительно друг по отношению друг к другу(прямо как в квантвой мех.).

    В действительности противоречия возникают тогда когда мы абсолютизируем какое нибудь из позиций тогда мы всегда приходим к ереси.

    Чтобы не впадать в лог. противоречия, если Вы хотите говорить на языке понятий(а не символов), то все надо формулировать через "не": не слиянно, не единно и т.д.

    Свобода-есть тайна , выразить ее на языке понятий нельзя.

    Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
    войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откровение 3:20).


    Видите, а Вы говорите наблюдатель.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 14:18

    andrey_17 пишет:Верный путь только апофатический (путь отрицания), но к нему нужно подготовить(подготовится) и поэтому сущ. : путь утверждений.

    Ну вот мы и пришли к основе рассуждений о Боге. Smile
    Вы ведь знаете, как проводятся акции по снижению цен? Цена сначала завышается (катофатический путь), а потом на столько же снижается и на ценнике пишется - "цена снижена" (апофатический).
    Более формально:
    Сначала формулируется, что есть Бог. Потом добавляется всякая логикообразная мишура, которой не жалко пожертвовать. Потом эта мишура убирается. И никаких логических противоречий не возникает.
    Вам, уважаемый Андрей, эти способы должен быть знакомы. Замена переменных. Перенормировка.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 в 30.01.12 15:28

    zar111 пишет:

    Ну вот мы и пришли к основе рассуждений о Боге. Smile
    Вы ведь знаете, как проводятся акции по снижению цен? Цена сначала завышается (катофатический путь), а потом на столько же снижается и на ценнике пишется - "цена снижена" (апофатический).
    Более формально:
    Сначала формулируется, что есть Бог. Потом добавляется всякая логикообразная мишура, которой не жалко пожертвовать. Потом эта мишура убирается. И никаких логических противоречий не возникает.
    Вам, уважаемый Андрей, эти способы должен быть знакомы. Замена переменных. Перенормировка.

    1) Катофатический язык-это язык символов ,образов( прежде всего), а не "логикообразная мишура"
    2)Логичесие противоречия возникаю от неправильных формулировак понятий. Бытие не может быть противоречивым, о нем могут быть противречивые суждения.

    К примеру сказать что свет-это волна и частица одновременно-это ложно. А сказать что это не то и не друогое это истинно.

    Все таки замена пременых и пернормировка это совершенно разные процедуры.
    Замена переменых это скорее регуляризация.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 15:49

    andrey_17 пишет:1) Катофатический язык-это язык символов ,образов( прежде всего), а не "логикообразная мишура"
    Мишура возникает, когда образ принимают за то, что им всего лишь обозначается. И - наоборот.
    2)Логичесие противоречия возникаю от неправильных формулировак понятий. Бытие не может быть противоречивым, о нем могут быть противречивые суждения.
    Согласен. Бытие закономерно (логичность - узкий термин для бытия). Логические противоречия возникают в описаниях бытия. Здесь уж - простор для неувязок.
    К примеру сказать что свет-это волна и частица одновременно-это ложно. А сказать что это не то и не друогое это истинно.
    При этом, что бы избежать "апофатической пустоты", необходимо ввести что-то еще. Например волновую функцию и понятие суперпозиции.
    Все таки замена пременых и пернормировка это совершенно разные процедуры.
    Замена переменых это скорее регуляризация.
    Отвечу чуть позже. С параллелями из цитат в сообщении Sevlagora.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 19:37

    Я уже сдался! Прекратите уже! Я знаю намного лучше вас к чему это приведет.
    Именно из таких вот "разговоров по душам" вырастают ЧК и "решения Синода". Sad

    Остановитесь балбесы!!!!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 21:40

    AlexeyT пишет:Прекратите уже!
    Да, Вы правы! Перерыв нужен. А то, какая то "словотерка" пошла. Беру тайм-аут.
    AlexeyT пишет:Я уже сдался!
    Стратегический маневр! Кодовое название: "Кутузов".
    Победоносное отступление!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 30.01.12 21:42


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar в 30.01.12 21:49

    Sevlagor пишет:
    Smile Smile Smile
    Повторяю, маневр называется "Кутузов"!!!
    Подробности - здесь: http://www.predanieneo.com/t2663-topic
    С наступающим праздником!

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:43


      Текущее время 11.12.16 16:43