Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Материалистический пантеизм

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 1:36

    footloose пишет:
    аха )
    Александр, присоединяйтесь, очень рада Вам

    )

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 1:57

    Wasser пишет:
    На вопрос зачем жизнь, материализм некогда не ответит.

    Для себя я на это вопрос ответил, но это больше область метафизики.


    Wasser пишет:
    Да и как зародилась жизнь тоже вряд ли.

    Абиогенез пока что на пути к разгадке.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 22.01.12 1:59

    Абиогенез пока что на пути к разгадке.

    Он уже около 200 лет на пути к разгадке, но что то так на шаг и не продвинулся

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 22.01.12 2:01

    Для себя я на это вопрос ответил, но это больше область метафизики.

    значит жизнь это не просто материализм?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 2:14

    Wasser пишет:

    Он уже около 200 лет на пути к разгадке, но что то так на шаг и не продвинулся

    Около 100 Wink Если считать от первых химических опытов.


    Ну, вот краткий список побед:

    Ранее считалось, что образование нужных сахаров для построения рибозы маловероятно. При реакциях Бутлерова появляется крайне много мусорных и ядовитых сахаров. Но теперь открыли, что если реакция будет происходить в присутствии силикатов (а таких было много на ранней Земле) то реакция будет контролируема. Будет появляться больше нужных сахаров и меньше ядовитых


    Далее, ранее считалось что синтез рибозы (соединение сахара с азотистым основанием) невозможен в абиогенных условиях. Но теперь открыт иной путь (иной хим.синтез) при котором рибоза прекрасно синтезируется.

    Также решена проблема азотистых оснований. Их много находят в метеоритах.

    Косвенно решена проблема L-аминокислот и хиральности. В метеоритах, если я не ошибаюсь L-аминокислоты находят чаще чем D-аминокислоты. Предполагают что это связано с определенной круговой поляризацией УФ в ранем периоде жизни Солнечной системы

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 22.01.12 2:22

    Если даже живую клетку соберут из хим элементов,(Я уверен что не соберут), то это не будет доказательством случайного сотворения жизни , потому что она не появиться сама собой а ее сложат с помощью разума. так что вот так.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 2:32

    Wasser пишет:

    значит жизнь это не просто материализм?

    Под метафизикой я имел ввиду ее исходное значение - философское осмысление физических открытий и моделей.

    Вобщем чтобы слишком много не писать, скажу что жизнь это не случайное явление (хотя наука обратного и не утверждает, но все же).

    Сознание, разум, - т.е. внутренний мир это некая "виртуальная реальность", порожденная определенной архитектурой нейронной сети и информационными процессами, происходящими в ней.

    Можно провести грубую аналогию с виртуальной реальностью компьютера. С момента появления Вселенной, материя стремится к раскрытию всех своих свойств, аспектов и потенциалов. К увеличению информационной емкости.


    Ведь, такое качество материи как "отражение" в неживом мире проявляется на механическом уровне (материя-материя, механические процессы).

    У живых организмов отражение усложняется и образует рефлексы и инстинкты (это взаимодействие материя-информация, материя взаимодействует со своей информационной составляющей. Животное через органы восприятия получает информацию об окружающем мире и реагирует на нее).

    У нас же, существ с разумом отражение достигло, наверное. высшей точки, это взаимодействие "информация-информация" (получение информации и осмысление ее, абстрактное мышление, т.е. "чистые" информационные процессы).

    Поэтому жизнь - это высшее состояние материи (она способна контролировать себя и уменьшать энтропию). А разум это высшее состояния информационного аспекта материи (здесь она имеет способность осознать себя).

    Поэтому я считаю что жизнь и разум есть частями чего-то Большего, Целого.

    А понятие "смысл" - означает что некая часть есть неотъемлемой, незаменимой, необходимой для целого. В этом случае бытие ввиде жизни и разума имеет смысл.




    Последний раз редактировалось: Алекс С (22.01.12 3:07), всего редактировалось 2 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 2:36

    Wasser пишет:Если даже живую клетку соберут из хим элементов,(Я уверен что не соберут), то это не будет доказательством случайного сотворения жизни , потому что она не появиться сама собой а ее сложат с помощью разума. так что вот так.

    Никто о случайности не говорит. Все следствие закономерных процессов: абиогенез - химических, эволюция - биологических.

    Если синтезируют живую клетку не с помощью нанороботов (собирающих ее по атомам) а с помощью химических процессов то это докажет что клетка может появиться через химические процессы, - т.е. абиогенным путем.



    ?????
    Гость

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  ????? в 22.01.12 11:37

    Здравствуйте, Алекс. Добро пожаловать на наш форум.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 13:18

    miha61 пишет:Мне кажется, Вы про Крещение не упомянули.

    Ну а как я мог быть православным не крестившись?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  miha61 в 22.01.12 13:28

    Алекс С пишет:

    Нет, на небольших, локальным масштабах идут процессы упорядочивания и уменьшения хаоса. К примеру - те же снежинки, рост кристаллов, звездо- и плането-образование и пр.

    Теперь говорят на нашем языке, но я все равно ничего не понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 22.01.12 13:32

    Такие свойства, как химические раскрылись на много позже появления Вселенной, когда образовались химические вещества тяжелее водорода и гелия.

    То же самое что говорить что закон всемирного притяжения начал работать только после того как его открыли а до этого его не было.

    Все законы были раньше появления материи.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Wasser в 22.01.12 13:37

    Нет, на небольших, локальным масштабах идут процессы упорядочивания и уменьшения хаоса. К примеру - те же снежинки, рост кристаллов, звездо- и плането-образование и пр.

    время это неоспоримое доказательство того что все стремиться к уничтожению.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 13:48

    miha61 пишет:Теперь говорят на нашем языке, но я все равно ничего не понимаю

    Мера хаоса - это энтропия.

    Энтропия (хаос) увеличивается в закрытой системе, куда не поступает энергия извне. Вселенная система закрытая, поэтому энтропия в ней увеличивается (хотя она увеличивается по-иной причине но это в данный момент ненужные подробности).

    Но, локальные области Вселенной наполнены разными материальными структурами. содержащими разное количество энергии, к примеру, Солнце и Земля. Эти структуры открытие, в них может идти приток энергии. Земля система открытая, поэтому получает энергию извне (от Солнца) и хаос здесь не увеличивается.

    Точно также, из моего примера снежинки - система открытая. Для их роста нужен приток воды, что мы и видим с образованием кристаллов.(уменьшение хаоса)

    Прочите кристаллы тоже открытая система (берущие вещество для своего роста с грунта)

    Жизнь - система открытая.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.01.12 13:56

    Может ли энтропия быть равна нулю?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 14:02

    Евгений Сумский пишет:Может ли энтропия быть равна нулю?

    Энтропия - это увеличение или уменьшение хаоса. В единицах она не измеряется. Она может возрастать или убывать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.01.12 14:04

    Хорошо может ли она не возрастать и не убывать ,оставаться постоянной?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 14:06

    Евгений Сумский пишет:Хорошо может ли она не возрастать и не убывать ,оставаться постоянной?

    Может конечно. Пример - жизнь, снежинки, кристаллы, биосфера Земли и т.д.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.01.12 14:12

    Как раз-таки неправильные какие-то примеры, в живом организме в ходе его существования накапливаются ошибки, возникают сбои,т.е. возрастает энтропия-от этого мы и умираем.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 14:20

    Евгений Сумский пишет:Как раз-таки неправильные какие-то примеры, в живом организме в ходе его существования накапливаются ошибки, возникают сбои,т.е. возрастает энтропия-от этого мы и умираем.

    Энтропия не увеличивается и не уменьшается в той системе, которая подкачивает энергию извне.

    То о чем Вы говорите - это когда система постепенно закрывается. Но само "закрытие" к энтропии не имеет никакого отношения

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.01.12 14:23

    Энтропия это же мера беспорядка системы? так вы ее понимаете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 14:24

    Евгений Сумский пишет:Энтропия это же мера беспорядка системы? так вы ее понимаете?

    Ну так и понимаю - мера беспорядка, хаоса.

    Вовек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Вовек в 22.01.12 14:29

    Это про вас таких сказано: в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по своим собственным похотям и говорящие: где обещание пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать люди, всё остаётся таким же - умирают, но уже - по научному? 2Петра 3:3,4... Аминь.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 22.01.12 18:04

    А как ваше "мировоззрение" помогает вам отличить плохое от хорошего? Доброе от злого?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 18:33

    Sevlagor пишет:А как ваше "мировоззрение" помогает вам отличить плохое от хорошего? Доброе от злого?

    Вы имеете ввиду нравственность? Все, что строится не на эгоизме и а на любви и сострадании, сорадовании - это хорошо. Все противоположное - не хорошо.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 22.01.12 18:36

    А как это следует из материализма?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 19:21

    Sevlagor пишет:А как это следует из материализма?

    Есть такой эффект, я уже описывал выше эмерджентность - когда части работают синергично, то целое, которое они образуют приобретает новые свойства. Это кооперация, взаимоусиливание частей.

    Нравственность, и мораль, строящаяся на ее основе как раз объединяет человеков (части) в общество (целое), которое способно развиваться и улучшать качество жизни отдельных индивидуумов. Поэтому нравственность - необходимое условие выживаемости. Она отводит личные интересы на второй план, а на первый ставит интересы другого. В этом и проявляется синергия в обществе.

    А, так как мы повсеместно наблюдаем в материальных системах синергию, когда части "работают" сообща. то можно сказать что нравственность это некий "закон" материи.


    __________________________________________________________



    С психилогической точки зрения нравственность базируется на эмпатии - способности проникнуться чувствами друго-го. Т.е. это сочувствие, сострадание, сорадование и т.п.

    За это отвечают т.н. "зеркальные нейроны". Они обеспечивают человеку эмпатию. Если же человек безнравственен. то это можно рассматривать как психологический и физиологический недуг - у человека почему-то не работает зеркальнонейронная сеть.







    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 22.01.12 19:30

    Вы верите в жизнь после смерти?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Алекс С в 22.01.12 19:42

    Sevlagor пишет:Вы верите в жизнь после смерти?

    Нет. Скорее всего после смерти ничего нет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor в 22.01.12 19:52

    Тогда почему вы должны оценивать счастье другого человека выше вашего?

    Спонсируемый контент

    Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:02


      Текущее время 08.12.16 17:02