Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 7:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 18:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 13:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    любовь и страх

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    любовь и страх

    Сообщение  noname в 22.01.12 14:19

    Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:

    Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
    Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
    А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Sevlagor в 22.01.12 14:36

    Я думаю нужно чаще стараться все делать для блага других. Чаще удерживать себя от зла и просить у Бога помощи в этом деле. Для этого и церковь.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Ksertoo в 10.04.12 10:45

    Мне кажется, что страх Божий - это боязнь нарушить заповеди Божии. Любящий Бога в нём больше не нуждается, т.к. из любви к Богу добровольно исполняет все заповеди Божии.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: любовь и страх

    Сообщение  священник Михаил в 10.04.12 14:03

    Где то читал, что карфагенские христиане своими священниками и епископами подготавливались к мученичеству и всегда были готовы пострадать за веру во Христа. Наверное это и есть любовь высшая, способность принести себя в жертву за веру. Помоги нам Господи.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (10.04.12 14:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Zar в 10.04.12 14:04

    noname пишет:Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)?
    Так ведь, все предельно ясно.
    Любовь Бога к человеку совершенна? Да.
    Любовь человека к Богу совершенна? Нет.
    Вот и приходится все время сверяться: а правильно ли Вы любите Бога?

    Отсюда - и страх ошибки, страх греха.

    А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
    А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.
    И тут - все просто.
    Выбирайте направление (рай или ад) и каждый момент своей жизни искренне старайтесь "проживать в выбранном направлении". Без поблажек и самооправданий. Если используете для "самоподстегивания" страх - используйте. Только здесь надо помнить, что при частом потакании своим грехам Ваша жизнь уже здесь, на земле, превратится в ад из-за постоянного страха.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 14:19

    noname пишет:
    В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
    Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
    А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.
    Есть такая молитва, Отче Наш называется. Там Бога молящийся называет Отцом. Проф. А.Кураев рассказывал в лекциях про это.
    Так что слушай и читай Кураева.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 18:26

    Так что слушай и читай Кураева.
    Серега, не слушай и не читай. Лучше читай св.отцов, чем новоделов, больше пользы для души, это точно.
    А страх- понятие и духовное и мирское. Духовный должен быть, на нем (страхе Божием) держится твоя вера. А мирской побеждай.

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Грек в 10.04.12 18:29

    Читайте Кураева, он в доступной форме говорит о том же о чем писали святые отцы.А некоторые умники попробовали бы хоть статейку тиснуть прежде чем осуждать признанного профессора богословия и миссионера.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 18:50

    Грек пишет:Читайте Кураева, он в доступной форме говорит о том же о чем писали святые отцы.А некоторые умники попробовали бы хоть статейку тиснуть прежде чем осуждать признанного профессора богословия и миссионера.
    Эт Вы мне? Ну так я не умней диакона всея Руси, но и он не умнее св.отцов. Оччень даже не умнее. И пишет частенько отсебятину. Razz
    Потому и говорю, что лучше слушать признанных отцов, а не диаконов-богословов. Полезней для души. знаете ли...

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Грек в 10.04.12 18:55

    Елена-христианка пишет: И пишет частенько отсебятину. Razz
    Ну простите, я не знал, что вы тщательно изучали труды протодиакона Кураева и проводили глубокий сравнительный анализ его книг с трудами святых отцов.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 19:18

    Грек пишет:
    Ну простите, я не знал, что вы тщательно изучали труды протодиакона Кураева и проводили глубокий сравнительный анализ его книг с трудами святых отцов.
    Тщательно даже не собиралась изучать. pirat Достаточно несколько его эссе прочесть и послушать на видео, чтобы понять, чем человек живет.
    Да и анализ такой кому нужен-то? Suspect Есть учения св. отцов в доступной форме, вот их и надо изучать.
    Или Вы его сравнили со святыми?

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 19:20

    Елена-христианка пишет: вот их и надо изучать.
    Давайте мы будем сами выбирать, что нам изучать и кого слушать ?

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Грек в 10.04.12 19:21

    Елена-христианка пишет:
    Или Вы его сравнили со святыми?
    Я не сравнивал, но неисповедимы пути Господни.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 19:30

    Vito Scaletta пишет:Давайте мы будем сами выбирать, что нам изучать и кого слушать ?
    Да ради Бога! Только не надо , Вова, все ахинею, которую ты где-то изучишь, тащить на форум. Договорились? Laughing

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Vito Scaletta в 10.04.12 19:34

    Елена-христианка пишет:
    Да ради Бога! Только не надо , Вова, все ахинею, которую ты где-то изучишь, тащить на форум. Договорились? Laughing
    Фиг с маслом! С какой стати я должен стесняться учения официальных профессоров духовных академий РПЦ МП ?
    ПС: Я не Вова, а Вито Иванов Ололоевич.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 19:45

    Vito Scaletta пишет:
    Фиг с маслом! С какой стати я должен стесняться учения официальных профессоров духовных академий РПЦ МП ?
    ПС: Я не Вова, а Вито Иванов Ололоевич.
    Ню-ню... и давно ты таким стал?

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Тёмный в 10.04.12 20:06

    священник Михаил пишет: Где то читал, что карфагенские христиане своими священниками и епископами подготавливались к мученичеству и всегда были готовы пострадать за веру во Христа. Наверное это и есть любовь высшая, способность принести себя в жертву за веру. Помоги нам Господи.
    Реально знаю одного "отца" , который готовит своих чад к мученичеству и исповеданию . Ну , типа пензенских Neutral

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: любовь и страх

    Сообщение  священник Михаил в 10.04.12 20:15

    Не надо смешивать Карфаген с Пензой. Карфагенская церковь учила своих чад любви и тому что за эту любовь ко Христу и людям нужно быть готовыми принять и мученический венец, если будет нужно. А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 20:25

    А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.
    Не думаю так. Скорей- это пробел РПЦ со священством, что люди пошли на такое, хотя и православные. Некому было объяснить, да и сейчас не особо кто объясняет.
    Это грех священства, а не людей , залезших в яму.под землю.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: любовь и страх

    Сообщение  священник Михаил в 10.04.12 20:34

    Я про Пензу мало знаю, но знаю одно это не Карфаген.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Тёмный в 10.04.12 20:36

    священник Михаил пишет: Не надо смешивать Карфаген с Пензой. Карфагенская церковь учила своих чад любви и тому что за эту любовь ко Христу и людям нужно быть готовыми принять и мученический венец, если будет нужно. А Пенза это ненависть и гордость заблудших и отпавших от единого стада.
    Про пензенских так , к слову сказал . Там вообще , говорят , "гуру" оказался псих-больным . А наши - нет , серьёзные такие , на проповедях любимая тема - это то , что без подвижничества человек ну никак не спасётся , слова соответствующие из Писания приводятся ( догадываетесь - какие ? ) . Вот и подвижничают : постятся сугубо , из семей уходят , продукты запасают . А всё из любви к Богу .
    Давно уже заметил : тот , кто бьёт себя в грудь : " Я Бога люблю ! " - как правило - человеконенавистник .

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Грек в 10.04.12 20:38

    Тёмный пишет: Там вообще , говорят , "гуру" оказался псих-больным .
    Натуральный шизофреник, но люди-то, люди которые под землю полезли., как они не видели этого?А все фанатизм, религиозная экзальтация.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: любовь и страх

    Сообщение  священник Михаил в 10.04.12 20:41

    Мученичества и подвигов не надо искать, и если отделяются от единого стада, становятся отступниками. Ревнители не по разуму, подобны слепцам, которые само падают и тянут других за собой в яму.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 20:48

    священник Михаил пишет: Я про Пензу мало знаю, но знаю одно это не Карфаген.
    Не Карфаген- это точно.
    Натуральный шизофреник, но люди-то, люди которые под землю полезли., как
    они не видели этого?А все фанатизм, религиозная экзальтация.
    Да так же, как и Вы, дорогой наш грек, не видите многого. Вот только что в пещеру не полезете. А фанатизма у Вас с избытком по вашим же постам.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: любовь и страх

    Сообщение  xmission в 10.04.12 20:49

    noname пишет:Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:
    Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Молиться надо стараться искренне. Сначала, да - по бумажке. Потом по-памяти, пропуская слова..(ничего страшного. искренность важнее бумажек). Потом можно и своими словами, но чтобы чувствовали что идёт от сердца..

    Я вот как то произнёс в молитве от сердца - "Господи, распни меня в миру!"

    Никакого страха. От сердца сказал. Потом, вспомнил - и такой холодок пробежал животного страха... Как это - меня распять?

    Ну вот как-то так могу прокомментировать...

    Тело и душа вроде и вместе. Но.. или душа - или тело. Вам выбирать

    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Грек в 10.04.12 20:51

    Елена-христианка пишет:
    Да так же, как и Вы, дорогой наш грек, не видите многого. Вот только что в пещеру не полезете. А фанатизма у Вас с избытком по вашим же постам.
    Елена да Вы ко мне неравнодушны, радосто удостоиться внимания от столь почтенной форумской особы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Елена-христианка в 10.04.12 20:54

    Грек пишет:
    Елена да Вы ко мне неравнодушны, радосто удостоиться внимания от столь почтенной форумской особы.
    И вам того же по тому же месту.
    Ладно , пора спать. Всем спокойной ночи!

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Олег Яр в 10.04.12 22:56

    noname пишет:Я перечитываю Первое Послание святого апостола Иоанна, вот читаю:

    Глава 4:18: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Вопрос: а как же страх Божий? Как же страх перед адом, перед вечными адскими мучениями?
    Или тут ключевые слова "совершенная" (любовь), "несовершенен"(в любви)? То есть любовь есть, но она не совершенна? А как быть? Как сделать, чтобы любовь была совершенной? А несовершенной любви хватит для того, чтобы попасть в рай?
    А то ведь я боюсь! Боюсь вечных мук адовых, а, значит, моя любовь несовершенна.
    Страх Божий, появляется тогда, когда человек постигает свою греховность и в любви, страшится её проявлений в себе. Так как постигая греховность, он вместе с тем постигает и свою не состоятельность к добродетелям, без особого на то попечения Божия.
    Страх проявления греха перед любовью, смиряет сердце и возводит великодушие в чувствах.
    А постижение греховности, открывается через желание следовать заповедям Божиим. В следовании к желаемому, открывается исследование своих действий, чувств и помыслов, правильного и не правильного. Через что, возводятся на душу искушения, проходя которыми человек и утверждается в вере, определяя для себя принципиальные понятия, коим в дальнейшем уверенно следует.
    Но бывают моменты, когда уверенность, может перерасти в самоуверенность, через что человек вновь спотыкается, ибо в этих моментах он надмевается. Так как самоуверенность является средством расслабляющим внимание и приводящее к забвению. В этих моментах человек начинает мнить и полагаться на себя, забывая при этом о своей несостоятельности к добродетели без воли на то Божией. И вот человеку тогда кажется, хотя уже и не можется. И он возвращается вновь на круги своя, начинает видеть: что, кем ты был, тем ты и остался, хотя в плане сознания и вырос. Но вот как раз таки этот план сознания и открывает глубину бездны невежества в собственной несостоятельности.
    И вот как раз моменты прохождения через искушения, и утверждения в вере, с последующей самоуверенностью, приводящие на круги своя, приводят человека к страху Божиему, к понятиям о том, что перед Богом забываться не в чём нельзя и к видению того, что во всём Бог. Это путь.

    Спонсируемый контент

    Re: любовь и страх

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:12


      Текущее время 04.12.16 8:12