Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 21:30

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:29

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 21:11

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 20:58

» вопрос священнику
автор Holder Сегодня в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 15:50

    ASCII пишет:
    Не успели.
    Времени, то было совсем мало.
    Ну не было детей...не планировали так рано. Адаму нужно было образование получить, жилье построить, мебель приобрести, кровать опять же...да даже одежду пошить, ну не вечно же листком прикрываться - да и из из моды вышел.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 15:52

    священник Михаил пишет: Адам даже пророчествовал :" Что семя жены сотрёт главу змия", хотя до рождения Богородицы должно было пройти очень много лет.

    Насчёт зверей находящихся в раю не знаю. Но те звери были послушны Адаму и Еве, а наши звери немного другие помоему.





    Был установлен вселенский грех, затронувший природу не только человека но и животных.

    В книге Архимандрид написано, что вселенская "язва поработила весь живой мир. И растения и животных"

    А апостолы говорили что весь мир прах, в котором всё живое стонет...


    РАВНО КАК И ВОН ТОТ КОТ НИЖЕ

    V кто не понял - это шутка Very Happy


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (17.01.12 16:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname в 17.01.12 15:54

    Сумрак пишет:Ну не было детей...не планировали так рано. Адаму нужно было образование получить, жилье построить, мебель приобрести, кровать опять же...да даже одежду пошить, ну не вечно же листком прикрываться - да и из из моды вышел.
    То есть - не хотели (не планировали). Третье мнение, спасибо. Итог:

    1) Не успели (не было времени)
    2) Не могли
    3) Не хотели (не планировали)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 15:56

    Сумрак пишет:Ну не было детей...не планировали так рано. Адаму нужно было образование получить, жилье построить, мебель приобрести, кровать опять же...да даже одежду пошить, ну не вечно же листком прикрываться - да и из из моды вышел.




    Говоря слова плодитесь и размножайтесь Господь имел в виду то, что ему не нужно больше создавать людей, но то что люди сами станут плодиться. А плодиться стали после грехопадения, когда Господь облачил их в грубую тленную плоть. И женщина стала рожать в муках. А до этого такого не было ибо они не были плотью материальной

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 15:58

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Говоря слова плодитесь и размножайтесь Господь имел в виду то, что ему не нужно больше создавать людей, но то что люди сами станут плодиться. А плодиться стали после грехопадения, когда Господь облачил их в грубую тленную плоть. И женщина стала рожать в муках. А до этого такого не было ибо они не были плотью материальной
    Да жить по человечески они стали после грехопадения. А то не поймешь для чего эти особи; люди- не люди, растения- не растения.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser в 17.01.12 15:59

    Говоря слова плодитесь и размножайтесь Господь имел в виду то, что ему не нужно больше создавать людей, но то что люди сами станут плодиться. А плодиться стали после грехопадения, когда Господь облачил их в грубую тленную плоть. И женщина стала рожать в муках. А до этого такого не было ибо они не были плотью материальной

    Плоть была материальной, да после грехопадения плоть стала тленной, но изменений внешних не было.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 16:06

    Wasser пишет:

    Плоть была материальной, да после грехопадения плоть стала тленной, но изменений внешних не было.
    Точно???

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:07

    Wasser пишет:Плоть была материальной, да после грехопадения плоть стала тленной, но изменений внешних не было.




    А Григорий Богослов сказал, что человек приобрёл материально-грубую тленную плоть только после того как Господь дал им одежды из кожи. Что эти одежды и есть плоть. А их Господь дал им только после грехопадения.
    И почему тогда Бог уточнил, что <ныне же> ( значит раньше нет? Почему? Потому что душа не может испытывать телесную боль и потеть от усталости... ) женщина будит рожать в <муках>, а человек работать в <поте лица>

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 16:09

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    А Григорий Богослов сказал, что человек приобрёл материально-грубую тленную плоть только после того как Господь дал им одежды из кожи. Что эти одежды и есть плоть. А их Господь дал им только после грехопадения.
    И почему тогда Бог уточнил, что <ныне же> ( значит раньше нет? Почему? Потому что душа не может испытывать телесную боль и потеть от усталости... ) женщина будит рожать в <муках>, а человек работать в <поте лица>
    А богослов откуда знает? Вот никому верить нельзя. Ну фантазеры...Один так говорит, другой эдак.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser в 17.01.12 16:11

    А Григорий Богослов сказал, что человек приобрёл материально-грубую тленную плоть только после того как Господь дал им одежды из кожи. Что эти одежды и есть плоть. А их Господь дал им только после грехопадения.
    И почему тогда Бог уточнил, что <ныне же> ( значит раньше нет? Почему? Потому что душа не может испытывать телесную боль и потеть от усталости... ) женщина будит рожать в <муках>, а человек работать в <поте лица>

    Христос воскрес во плоти.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 16:13

    Wasser пишет:

    Христос воскрес во плоти.
    Ну Вы сравнили, юноша. Христос - не совсем человек.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:17

    Wasser пишет:Христос воскрес во плоти.




    Это целенаправленно, чтобы очистить вселенский грех всего человечества, облечённого в плоть по грехопадению. Вам книги по Богословию об этом надо почитать...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:18

    nonem





    Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты. Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете
    (Ин.13:3-17)

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser в 17.01.12 16:21

    КРЕСТОНОСЕЦ то есть ты говоришь что Адам и Ева до грехопадения были без плотны??

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Ingwar в 17.01.12 16:23

    Адам и его жена, несомненно, имели плоть в Раю.
    Просто эта плоть была иной. Она не несла в себе тех последствий первородного греха, которые несёт наша плоть. В ней не было тления.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:25

    Wasser пишет:Христос воскрес во плоти.




    Очистив одно человеческое тело в себе, он очистил тела всех людей...

    Он понёс в человеческом теле то, что не могли понести не один человек до него... - распятие без вины. Потому и наша плоть верой распинается. Мы должны все распять себя, как он распял себя ради нас. И если раньше мы этого не могли, ибо не было с нами благодати Духа Святого, то ныне есть. И Господь послал нам этого Духа, о чём написано в Евангелии, чтобы мы благодаря ему распяли себя, а раньше не могли.

    Впрочем я уже повторяюсьSmile. Заклинило малость. Просто это очень сложно объяснить... Книги по богословию читайте...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:26

    Wasser пишет:КРЕСТОНОСЕЦ то есть ты говоришь что Адам и Ева до грехопадения были без плотны??




    не знаю, как это было, но Григорий Богослов говорит так...

    ?????
    Гость

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ????? в 17.01.12 16:28

    Wasser пишет:КРЕСТОНОСЕЦ то есть ты говоришь что Адам и Ева до грехопадения были без плотны??
    Без чего они были?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser в 17.01.12 16:29

    не знаю, как это было, но Григорий Богослов говорит так...

    приведите ссылку если можете,

    Ведь когда человек без тела он не совершен... А в Раю Адам и Ева были совершенны.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:29

    Ingwar пишет:Адам и его жена, несомненно, имели плоть в Раю.
    Просто эта плоть была иной. Она не несла в себе тех последствий первородного греха, которые несёт наша плоть. В ней не было тления.




    Григорий Богослов в том то и дело уточняет что грубой она стала только после грехопадения...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Владимир3b1 в 17.01.12 16:30

    Wasser пишет:приведите ссылку если можете,

    Ведь когда человек без тела он не совершен... А в Раю Адам и Ева были совершенны.





    Хорошо только позже. Сейчас в техникум. Скину в личку

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Wasser в 17.01.12 16:31

    Григорий Богослов в том то и дело уточняет что грубой она стала только после грехопадения...

    А ну так да. То есть до грехопадения плоть была но была она не ( грубой ) .

    ?????
    Гость

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  ????? в 17.01.12 16:32

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Сейчас в техникум.
    В техникум? В бесовское заведение?
    Там же матчасть изучают!
    Как же Вы так офоршмачились-то?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Ingwar в 17.01.12 16:36

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Очистив одно человеческое тело в себе, он очистил тела всех людей...

    Он понёс в человеческом теле то, что не могли понести не один человек до него... - распятие без вины. Потому и наша плоть верой распинается. Мы должны все распять себя, как он распял себя ради нас. И если раньше мы этого не могли, ибо не было с нами благодати Духа Святого, то ныне есть. И Господь послал нам этого Духа, о чём написано в Евангелии, чтобы мы благодаря ему распяли себя, а раньше не могли.

    Впрочем я уже повторяюсьSmile. Заклинило малость. Просто это очень сложно объяснить... Книги по богословию читайте...
    Тело Иисуса и так было чисто.
    Оно было таким же как и у Адама в Раю до грехопадения.
    И наше тело ни в коем случае не очистилось. Оно сохранило в себе тление и смертность.
    Не надо путать исповедь и епитимью!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname в 17.01.12 16:36

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:nonem

    Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
    Во-первых, Иисус сказал: "омытому" нужно только ноги умыть. Омытому. А не просто неомытому.
    Во-вторых, здесь иносказание, потому что если буквально понимать, то выходит, что предатель Иуда не мылся, потому что предатель. А это абсурд.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Ingwar в 17.01.12 16:39

    Здесь вообще иносказание.
    Человек не может жить в мiре и не запачкаться, даже если он потенциальный святой. Также как и человек не может пройти по дороге ногами и не запылиться.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  священник Михаил в 17.01.12 17:47

    Вот тут про животинку райскую:" а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." А люди имели в раю плоть, только они там не женились, не убивали друг друга и животных, а слушались Боженьку, и были духовно здоровыми.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  miha61 в 17.01.12 17:54

    Ingwar пишет:Здесь вообще иносказание.
    Человек не может жить в мiре и не запачкаться, даже если он потенциальный святой. Также как и человек не может пройти по дороге ногами и не запылиться.
    Не согласен. Христос, Своим примером, полностью опроверг это.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  noname в 17.01.12 17:56

    Итог:

    1) Не успели (не было времени)
    2) Не могли
    3) Не хотели (не планировали)

    Единого чёткого внятного мнения нет.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Ingwar в 17.01.12 18:05

    miha61 пишет:Не согласен. Христос, Своим примером, полностью опроверг это.
    Христос был не просто Человек, а Богочеловек. Я говорил обо всех остальных людях. (Исключение - Богородица.)

    Спонсируемый контент

    Re: Почему у Адама и Евы в раю не было детей?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:37


      Текущее время 05.12.16 21:37