Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Религия и философия

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Религия и философия

    Сообщение  Русский в 16.01.12 16:29

    Что, на ваш взгляд, первично?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Defence в 16.01.12 16:33

    Яйцо или курица? хм... дайте-ка подумать...

    Если Вы считаете религией вытье на луну за многие тыщи лет до нашей эры, то , конечно же, религия! Потому что для философского осмысления нужен дух, не звериный, но ОСОЗНАННО стремящийся к Богу.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Религия и философия

    Сообщение  noname в 16.01.12 17:34

    Дефенс такая умная, я ей просто восхищаюсь, вот ведь молодец какая!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Ingwar в 16.01.12 17:37

    Конечно, религия!
    Религия - это общение с Богом. А Адам общался с Богом в Раю.
    А вот когда его выгнали из Рая, он задумался о смысле жизни и стал философом.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Ksertoo в 16.01.12 17:55

    Русский пишет:Что, на ваш взгляд, первично?

    Философия.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Религия и философия

    Сообщение  noname в 16.01.12 18:03

    Философия родилась в Древней Греции, до этого была голая мифология. Но религия старше философии, было время, когда религия уже была, а философии еще не было.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Kseniya в 16.01.12 18:28

    Ingwar пишет:Конечно, религия!
    Религия - это общение с Богом. А Адам общался с Богом в Раю.
    А вот когда его выгнали из Рая, он задумался о смысле жизни и стал философом.

    + 10

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Религия и философия

    Сообщение  noname в 16.01.12 18:32

    Хотя нет, пардон, своя философия была на Востоке - в Индии и Китае.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Религия и философия

    Сообщение  miha61 в 16.01.12 19:10

    Русский пишет:Что, на ваш взгляд, первично?
    Что мешает атеисту быть философом?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Девана в 16.01.12 19:51

    Можно предположить, что философствовать человек начал одновременно со способностью рассуждать, а верить - после того, как его рассуждения заходили в тупик и вера становилась основным звеном в цепочке рассуждений)).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Религия и философия

    Сообщение  noname в 16.01.12 19:55

    Профессор Осипов о философии:

    Спойлер:
    Почему глубокое сомнение вызывает философский метод искания истины? В первую очередь потому, что этот метод, по своей сути, является чисто рациональным, включающим в себя известную логику (суждения) и определенный понятийный аппарат, что делает философию формальной системой. Но если логика — вещь чисто инструментальная и бесстрастная, то с понятиями дело обстоит несравненно сложнее.
    Не касаясь проблемы “универсалий”, можно констатировать следующий факт. Философия пользуется языком, который является отражением нашей деятельности. И если даже принять, что существуют априорные понятия, то и они без наполнения их определенным, заимствованным из “эмпирии”, содержанием оказались бы беспредметными для человеческого сознания и потому “неработающими”. То есть все философские построения и системы полностью ограничены языком нашего четырехмерного пространства-времени. Поэтому, если бы кто слышал язык или созерцал реальность, выходящие за понятийные пределы этого четырехмерного мира, то он не смог бы их передать ввиду отсутствия соответствующих слов-понятий. Апостол Павел так и писал: “И знаю о таком человеке…………… что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать” (2 Кор. 12; 3-4).
    Эта принципиальная ограниченность философии усугубляется еще и тем, что все слова-понятия (кроме математических абстракций) очень неопределенны. В силу этого их использование не дает возможности делать логически однозначные выводы. В. Гейзенберг, в связи с этим, приходит к пренеприятному для философии заключению. Он пишет: “Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине”[45].
    Интересно сопоставить эту мысль современного ученого и мыслителя с высказыванием христианского подвижника, жившего тысячелетием раньше Гейзенберга, не знавшего ни современного естествознания, ни квантовой механики, — преподобного Симеона Нового Богослова. Вот его слова: “Я... оплакивал род человеческий, так как, ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать”[46].
    Оба эти высказывания, как видим, говорят, по существу, об одном и том же: истина, как бы мы ее ни называли, невыразима с помощью слов. Тем более невозможно с помощью понятий трехмерного мира адекватно описать реалии мира n-мерного, или без-мерного. А бытие может быть именно таково? К тому же философия, ставя вопрос об истинности познания, осуществляемого в ее недрах, оказывается в заколдованном круге. Она не может доказать свою истинность (как и любая формальная система, что показал Гёдель своей второй теоремой о неполноте формальных систем), так как в принципе не способна выйти за пределы той рационально-эмпирической данности, которая очерчена кругом ее логико-понятийного аппарата. К этому выводу, фактически, философия пришла и в своем историческом развитии, исследуя проблему бытия.
    Схематично путь разума на этом, историко-философском, направлении можно представить в следующем виде.
    “Что есть безусловно сущее?” — С этого вопроса началась европейская философия в древней Элладе. И поскольку сущим не мог быть признан изменчивый мир, эта “неверная” наличная реальность, уже первые мыслители: милетцы, Гераклит, Пифагор и другие — в качестве первого начала (“единого во многом”) утверждали то, что может быть усмотрено лишь метафизически (вода, апейрон, воздух, огонь, число).
    Однако такой догматический подход, тем более перед лицом разноречивых ответов, не мог долго удовлетворять человеческий разум. В поисках сущего, познание которого давало бы возможность осмыслить и бытие мира, и личное существование, человек начал искать безусловных доказательств истины. Так, в философии произошел принципиальный поворот от постулирования онтологической цели к ее логическому оправданию, и эти ее два измерения — экзистенциальность и рациональность — определили всю ее дальнейшую судьбу.
    На Западе с наступлением нового времени умозрение стало на путь тотального сомнения. Ведь чтобы стать “строгой наукой”, философия оказалась вынужденной в решении вопроса о подлинно сущем сначала поставить вопрос о существовании самого этого сущего, вопрос о бытии бытия. Но и здесь, прежде чем ответить на этот вопрос, она должна была убедиться в достоверности самих познавательных возможностей человека, убедиться в том, что мышление в состоянии адекватно постигать реальность и, в первую очередь, познавать самое себя, т.е. доказать истинность своего мышления... через свое же мышление. Круг замкнулся. Сомнение, призванное возвести философию на высший уровень достоверного знания о бытии, завело ее в глухой тупик, к осознанию своей полной неспособности сказать что-то достоверное о самом главном.
    Эти отрицательные результаты западной рациональной философии (и в этом ее своеобразная заслуга) вызвали поиски иных путей познания, не рациональных, через обращение к наличному бытию. Они также ничего не дали. Речь идет о т.н. философии культуры и философии существования. Первое направление взяло за основу свидетельство коллективно-исторического сознания, которое оно находит в отложившихся формах культуры. Но, расширив философский субъект, культурфилософия совершенно ушла от сущностного вопроса: что лежит в основе мира?
    Второе направление, философия существования, тоже исходит из наличного бытия, но уже не из внешней, а из внутренней его данности. Возвращаясь к бытию человека, экзистенциализм в то же время порывает с “враждебной Вселенной” и всяким вне- и сверхличным бытием, чем, фактически, закрывает основной вопрос философии.
    В обоих случаях, таким образом, происходит возврат от голого рассудка к “бытию”, но бытию, лишенному онтологичности, взятому на феноменальном уровне “существования”: социальном — в культурфилософии, индивидуальном — в экзистенциализме. При этом и в том, и в другом случае вопрос об истине как сущем совершенно исчезает из поля зрения философии.
    По совершенно новому пути пошли старшие славянофилы (А. Хомяков, И. Киреевский). Проницательно усматривая корни недуга западной философии в господстве в ней рассудочного начала, они призывали строить философию (онтологию), исходя из теистической посылки “волящего Разума”[47]. Ибо если на пути рассудка нельзя достоверно “доказать истину”, то это совсем еще не означает, что ее вообще нет и не существует никакой другой возможности ее познания. Есть другой путь познания, который изначально присущ человеку как существу богоподобному. Этот путь проходит в области не менее реальной, чем внешний мир - в области духовной, и дает непосредственное видение Бога через обращение к Откровению и соответствующей духовной жизни, как они даны в Православии.
    Так, историческое движение философствующего разума на пути искания истины приводит человека к исходному пункту религиозного миропонимания — постулированию Абсолюта, Бога, и необходимости принятия религиозного “метода” Его постижения.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Русский в 16.01.12 22:14

    noname пишет:Хотя нет, пардон, своя философия была на Востоке - в Индии и Китае.
    Она насквозь религиозна. И даже философия атеистов тоже религиозно. Толькол они на место бога ставят что-либо, кто-то (Ницше)-личность, а кто-то (Маркс) класс.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 10:04

    Русский пишет:Она насквозь религиозна. И даже философия атеистов тоже религиозно. Толькол они на место бога ставят что-либо, кто-то (Ницше)-личность, а кто-то (Маркс) класс.
    Мой Русский друг, а укажи ка мне на признаки религиозности в философии Ницше и Маркса?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Defence в 17.01.12 12:25

    Ingwar пишет:Конечно, религия!
    Религия - это общение с Богом. А Адам общался с Богом в Раю.
    А вот когда его выгнали из Рая, он задумался о смысле жизни и стал философом.
    Религия предполагает не только богообщение, которое обусловлено верой в высшие силы, но и наличие обязательных обрядов (свечи, молитвы, воскурение, приношение жертвы, каждение, хождение, пение, приятие веществ внутрь, намазывание тела, целование образов, т.п.). Вера и религия - разное!

    Религия, в ее широком понимании, - это опосредованное выражение своей веры через строго определенные внешние действа, некая попытка устойчивой связи с Высшим в условиях земного существования.

    Была ли религия у Адама и Евы в Раю? А зачем?! Shocked Они общались с Богом непосредственно.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Ingwar в 17.01.12 13:27

    А я про веру и не говорил.
    Но веры, действительно, у Адама в Раю не было. Не было и надежды.
    В Раю умирают и Вера и Надежда. Остаётся только Любовь.

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Алексей0909 в 03.02.12 19:19

    Русский пишет:Что, на ваш взгляд, первично?
    Когда я зашел в Эрмитаж и подходил к картине Черный квадрат,то удивился,что это вовсе не черный квадрат а черный ромб. Я спросил,а где знаменитый Черный квадрат. Мне сказали - а вы подойдите поближе. Я подошел и точно - это и был Черный квадрат,а то что я его с ромбом спутал,так это оттого что я вдоль стены шел и чуть ниже картины,в таком ракурсе квадрат смотрелся ромбом. С тех пор я люблю геометрию. Но дело не в этом. Я долго думал,как вам ответить и до того додумался,что почувствовал,как шея моя нагревается и краснеет. Она стала такой горячей,что никто рядом не мог сидеть - так было жарко!
    Вот вам мой ответ. Простите,если оскорбил или надругался над всем святым и возвышенным. Самому страшно...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Инезилья в 03.02.12 19:23

    Мышление древнего человека было синкретичным, то есть его невозможно расчленить на науку, искусство, религию, философию...

    Спонсируемый контент

    Re: Религия и философия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:05


      Текущее время 11.12.16 7:05