Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О нашем недавнем прошлом

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 16.01.12 19:46

    Может получается немного не по порядку...Нашел хорошую статью. Автор - Акимов В.В, кандидат богословия
    "ПРИЧИНЫ ГОНЕНИЯ НА РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ В ХХ ВЕКЕ." Советую почитатьЗдесь


    Приведу только окончание статьи

    …«В 60-70-х гг. мы наблюдаем знакомое еще по революционным годам лукавство коммунистов, делавших уродливые попытки примирить то, что с их собственной точки зрения было непримиримо. «Коммунисты – надежные союзники верующих трудящихся в борьбе за демократию и социальную несправедливость», - писал журнал «Наука и религия» в 1962 г.. Но возможно ли это, если, по утверждению того же самого журнала, «атеисты – воинствующие и непримиримые противники религии». Это лукавство и злоба воинствующих атеистов может невольно навести на мысль о духовной причине гонения. Ведь сам свт. Тихон в послании к патриарху Константинопольскому Герману V за 1918 г. писал: «Враг человеческого спасения уже давно сеял в нем [русском народе. - А.В.] свои плевелы, распаляя в сердцах людей дух зависти и гордыни и прикрывая свои козни чуждыми русскому народу учениями о безблагодатном устроении общественной жизни».
    Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33).»

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Смердяков в 16.01.12 21:34

    Михаил55 пишет:«В 60-70-х гг. мы наблюдаем знакомое еще по революционным годам лукавство коммунистов, делавших уродливые попытки примирить то, что с их собственной точки зрения было непримиримо. «Коммунисты – надежные союзники верующих трудящихся в борьбе за демократию и социальную несправедливость», - писал журнал «Наука и религия» в 1962 г.. Но возможно ли это, если, по утверждению того же самого журнала, «атеисты – воинствующие и непримиримые противники религии».
    Очень напоминает христианский тезис "ненавидь грех (под которым коммунисты подразумевали религиозные пережитки прошлого), но люби грешника (т.е. советских трудящихся, сохраняющих религиозные предрассудки)"

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 16.01.12 21:38

    В первом моем посте, из статьи, указанной по ссылке, видно, сколь много почерпнуто из христианства представителями коммунистической идеологии.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Смердяков в 16.01.12 22:48

    Taya пишет:Существует известное "Послание соловецких епископов", в котором очень хорошо дано противостояние коммунизма и христианства.
    Лучше сравнивать не идеальные теории, а их реальное воплощение. Так сказать, христианство Победоносцева и Леонтьева с коммунизмом Брежнева и Суслова.
    Taya пишет: для коммуниста никакой надмирной цели бытия,
    являющегося результатом случайного сцепления обстоятельств, существовать не может.
    Как это? Цель бытия - развитие материи от низшего к высшему. Сначала материя, потом жизнь, потом человеческое общество, потом коммунизм в лице его воплощения - советского строя, самого передового в мире.
    Taya пишет:Нравственность христианина определена Божьим
    Промыслом — у коммуниста его мораль вытекает из задач классовой борьбы.
    Теоретически так. Но в реальности Промысел Божий воплощается в Церкви, а если эта Церковь господствует в некотором государстве - то и в этом государстве тоже. А для коммуниста классовая борьба воплощается в Советском Союзе, который находится в авангарде и руководит этой борьбой. Так что в том, и в другом случае получается, что морально только то, что служит государству и укрепляет его власть.

    Taya пишет:коммунист сочетает принципы товарищества между
    единомышленниками с беспощадной борьбой против всего, что противится «делу пролетариата».
    Христианин тоже должен сочетать любовь к ближнему с готовностью дать беспощадный отпор еретикам и отступникам.
    Taya пишет:Христианин должен сдерживать бездуховные порывы плоти — коммунист признаёт господство инстинкта.
    Коммунисты после первых лет революции тоже стали защищать традиционный брак и семью, что в условиях жилщного кризиса и демографического дисбаланса (слишком много мужчин либо служит, либо сидит) было довольно проблематично.
    Taya пишет:коммунизм обязан видеть в религии «опиум народа», источник бедствий и нищеты, расслабляющий в борьбе с врагами.
    Верующий тоже должен видеть в другой религии опиум. Иначе получится экуменизм!
    Taya пишет:коммунистическая идеология направлена, по сути, на разложение и уничтожение бытия.
    Советский строй тоже обеспечивал кое-какой уровень жизни, довольно скромный по сравнению с развитыми странами и (в последние десятилетия своего существовани) некоторый правопорядок. Так ведь и в течении 2000 лет христианства уровень жизни почти все время был очень низкий.
    Taya пишет:Этого не хотят видеть, это не хотят
    признавать многие, упорно отождествляя христианские и коммунистические идеалы.
    Взять Леонтьева или Победоносцева, изъять из их трудов ссылки на Христа и спасение души и заменить ссылками на партию и грядущий коммунизм - и что то получится? Что-то родное и знакомое для тех, кто постарше и застал последние советские десятилетия, когда революционная романтика давно улеглась

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 16.01.12 23:46

    Приведу для сравнения статистические данные по Швеции, где они хорошо регистрировались (эти показатели типичны для большинства европейских государств с капиталистическим строем).

    В 1755 г. в Швеции средняя продолжительность жизни составляла 34 года (ранее было намного ниже); в 1816-40 г.г. (т. е. через 60 лет) — 41 год; в 1911-20 г.г. (т. е. ещё через 95 лет) — 57 лет; в 1945-50 г.г. — 68 лет. Аналогичная ситуация в США: 1800 г. — ЗЗ года; 1850 г. — 42 года; 1900 г. — 49 лет; 1950 г. — 68 лет.

    Теперь данные по России. Если в 1896-97 г.г. в Европейской России (в которой только за 40 лет до этого было отменено крепостное право) средняя продолжительность жизни составляла 32 года (а вместе с окраинами, населенными преимущественно представителями национальных меньшинств, и того меньше), то уже в 1926-27г.г. она выросла до 44 лет (для мужчин 42 года, для женщин до 47 лет). К этому времени в стране была ликвидирована неграмотность и введено обязательное для всех образование. В 1955-56 г.г. средняя продолжительность жизни составляла уже 67 лет (63 года для мужчин и 69 лет для женщин). Таким образом, за 50 лет средняя продолжительность жизни выросла вдвое. В 1970-76 г.г. продолжительность жизни составляла для мужчин 65 лет, для женщин 74 года.

    Таким образом, Россия при Советской власти в вопросах увеличения продолжительности жизни за 50-60 лет проделала путь, на который капиталистическим странам потребовалось 150-200 лет.

    Это только один из показателей управления страной и заботы о человеке. Конечно, этим не исчерпываются достижения Советской власти. Было введено бесплатное лечение, доступное на всех уровнях. В деле здравоохранения достижения Советской власти были одними из самых выдающихся в мире. Это и ликвидация туберкулеза и венерических заболеваний, и уменьшение почти в десять раз детской смертности, и многое — многое другое.

    Советская власть ввела в стране обязательное бесплатное 7-летнее обучение (а затем и среднее образование), доступное и бесплатное высшее образование со стипендиями для студентов.

    Началось быстрое развитие науки. Помимо многочисленных вузов, в которых наряду с преподаванием велась большая научная работа, создавались многочисленные научно-исследовательские институты во всех важнейших областях науки. При Советской власти мы первыми в мире вышли в космос. Но самое главное — за исторически короткий срок из отсталой полуграмотной страны (до революции было 90% неграмотных) Россия превратилась в страну всеобщей грамотности. Была создана армия — самая сильная в мире. За 10-12 лет было создано вооружение армии, которое могло противостоять вооружению, собранному и создаваемому почти по всей Европе.

    Надо ли все эти проверенные историей достижения Советской власти сравнивать с теми «достижениями», которых добились «демократы» за свое почти десятилетнее правление страной? Во что они превратили нашу страну, нашу армию? Ограбив весь народ, они обогатили кучку преступников, которые, заняв места в правительстве и посадив своих подкупленных брехунов во все средства массовой информации, «втирают очки» миру, говоря о своих «реформах». Они превратили богатейшую страну с благополучным населением в разрозненные клочки отдельных «княжеств» с нищим многомиллионным народом практически во всех «княжествах» — и немногих, жиреющих от награбленного богатства, которые с помощью созданных по своему образу средств массовой информации изо дня в день одуряют народ, стремясь добиться его покорности.

    А чтобы люди не вспоминали Советскую власть, которая с позиций их сегодняшней жизни представляется раем на земле, они всячески стараются её оклеветать. Но чем больше врут их «голоса», тем яснее представляется истинное лицо Советской власти и тем больше растет желание вернуться к ней опять.
    материал взят здесь.http://www.uglov.tvereza.info/pub/stat/strategog.html

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Мариэлла в 17.01.12 0:21

    Лучше сравнивать не идеальные теории, а их реальное воплощение. Так сказать, христианство Победоносцева и Леонтьева с коммунизмом Брежнева и Суслова.
    Исторически сложилось, что ни одна их этих идеологий не имеют места быть сейчас.
    А Церковь и христианство сейчас укрепляются, и с этим фактом не поспоришь.

    Как это? Цель бытия - развитие материи от низшего к высшему. Сначала материя, потом жизнь, потом человеческое общество, потом коммунизм в лице его воплощения - советского строя, самого передового в мире.
    Вы можете продолжить вашу цитату дарвинским убеждением, что человек произошел от обезьяны.


    Теоретически так. Но в реальности Промысел Божий воплощается в Церкви, а если эта Церковь господствует в некотором государстве - то и в этом государстве тоже. А для коммуниста классовая борьба воплощается в Советском Союзе, который находится в авангарде и руководит этой борьбой. Так что в том, и в другом случае получается, что морально только то, что служит государству и укрепляет его власть.
    Моральный кодекс строителя коммунизма предполагал воспитание непримиримого члена коммунистического общества. В результате - уничтожение интеллигенции, инакомыслящих, объявление неугодных врагами (ВСЕГО!!!) народа. Лес рубят - щепки летят. Во времена Брежнева - диссиденство, и диссидентами поневоле становились деятели искусства с мировыми именами.
    10 заповедей призывают всех нас стать просто людьми с чистой душой .



    Христианин тоже должен сочетать любовь к ближнему с готовностью дать беспощадный отпор еретикам и отступникам.

    Беспощадный отпор - возможно, у кого как получится. Но не физическое уничтожение ?

    Коммунисты после первых лет революции тоже стали защищать традиционный брак и семью, что в условиях жилищного кризиса и демографического дисбаланса (слишком много мужчин либо служит, либо сидит) было довольно проблематично.
    Если на 10 девчонок по статистике 9 ребят, то что уж и говорить? Браки могут заключаться не единожды и даже не дважды, а много раз.Следственно, и разводы разрешены многожды . И только с благородной целью - увеличить народонаселение.
    Церковный брак разрешается расторгнуть только по уважительным причинам, как-то: душевная болезнь одного из супругов, невозможность исполнять супружеский долг, убийство неродившегося ребенка и нек.др.

    Верующий тоже должен видеть в другой религии опиум. Иначе получится экуменизм!

    А как насчет просто терпимости? Вот у меня родственники другой конфессии. Я, что же, должна их игнорировать? Мы терпимы друг к другу. Самое главное - мы любим друг друга. И в тяжелую минуту читаем "Отче наш" вместе. Вот такой вот "семейный" экуменизм.
    На работе, по своему профессиональном долгу, коллегиально принимаются решения врачами православными и врачами иудеями.. Если речь идет о жизни человека, должна ли я, православная, игнорировать мнение врача-иудея?


    Советский строй тоже обеспечивал кое-какой уровень жизни, довольно скромный по сравнению с развитыми странами и (в последние десятилетия своего существовани) некоторый правопорядок. Так ведь и в течении 2000 лет христианства уровень жизни почти все время был очень низкий.

    Ну, допустим, богатых в бывш.Советском Союзе тоже было полно. Лозунг «от каждого — по его способностям, каждому — по его труду» так и не превратился в иной:«от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям». Эпоха тотального дефицита привела к тому, что многие просто перестали работать, превратились в люмпенов.
    Этого не хотят видеть, это не хотят признавать многие, упорно отождествляя христианские и коммунистические идеалы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 6:16

    Спасибо, Татьяна за ответы Смердякову, а я вчера уже поздно увидел, сил уже не было отвечать. Отвечу Станиславу, а также и Василию. Наша тема очень конкретна - коммунизм и православие. К Советской власти достижений было не меряно, Запад должен был это учитывать в своем развитии. Это был большой плюс для их рабочего движения. НО...нашему ПРАВОСЛАВИЮ от этого разве легче? До сих пор восстанавливаются Храмы, выхогдят из небытия забытые монастыри, дорогу к Вере как вновь проторить (материальные успехи это не мерило развития души).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 17.01.12 13:42

    Михаил55 пишет:Спасибо, Татьяна за ответы Смердякову, а я вчера уже поздно увидел, сил уже не было отвечать. Отвечу Станиславу, а также и Василию. Наша тема очень конкретна - коммунизм и православие. К Советской власти достижений было не меряно, Запад должен был это учитывать в своем развитии. Это был большой плюс для их рабочего движения. НО...нашему ПРАВОСЛАВИЮ от этого разве легче? До сих пор восстанавливаются Храмы, выхогдят из небытия забытые монастыри, дорогу к Вере как вновь проторить (материальные успехи это не мерило развития души).
    так и люди были при СССР луше и добрее,чем в нынешней РФ вот этот парадокс чем,можете объяснить.
    Да ,строятся монастыри и храмы отстраиваются -это все неплохо,но самое главное большинство населения и главное наше будущее молодежь под огромным ударом пропаганды насилия и разврата,что думаете случайно? Нет и еще раз нет-это самый настоящий заговор,формируют нового человека.Как не странно, но наш русский социализм получился не как его задумывали создатели,получился с человеческим лицом.Советская власть очень сильный упор делала на нравственное воспитание,формировала человека светлого ,думающего-а что сейчас? Продлецы и мерзавцы -формируют новых людей.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 15:21

    Стахий пишет:
    так и люди были при СССР луше и добрее,чем в нынешней РФ вот этот парадокс чем,можете объяснить.
    Это говорит о том, что не доконца были разрушены устои российского общества складывавшегося более тысячилетия
    Стахий пишет:
    Да ,строятся монастыри и храмы отстраиваются -это все неплохо
    Точнее не строятся, а восстанавливаются после благой деятельности Советской власти, после столь тщательной охраны населения от "опиума" православия
    Стахий пишет:
    ,но самое главное большинство населения и главное наше будущее молодежь под огромным ударом пропаганды насилия и разврата,что думаете случайно?
    Нет и еще раз нет-это самый настоящий заговор,формируют нового человека.Как не странно, но наш русский социализм получился не как его задумывали создатели,получился с человеческим лицом.Советская власть очень сильный упор делала на нравственное воспитание,формировала человека светлого ,думающего-а что сейчас? Продлецы и мерзавцы -формируют новых людей.
    Повторюсь, Станислав, это уже другая тема.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Смердяков в 17.01.12 18:07

    Стахий пишет: Таким образом, Россия при Советской власти в вопросах увеличения продолжительности жизни за 50-60 лет проделала путь, на который капиталистическим странам потребовалось 150-200 лет.




    А что мы видим на картинке? В последние десятилетия царского режима - устойчивый рост продолжительности жизни. Не хуже, чем в Швеции, хотя с некоторым запозданием. А потом сплошные провалы. И только первый из них можно отчасти поставить в вину Николаю Второму, ввязавшемуся в империалистическую войну. Устойчивый рост возобновился только в 1950-е годы, когда идеалы поблекли, а энтузиазм стал выдыхаться.
    Кроме того, заметно, что продолжительность жизни мужчин стала уменьшаться еще при Брежневе.
    Стахий пишет: Это и ликвидация туберкулеза и венерических заболеваний, и уменьшение почти в десять раз детской смертности, и многое — многое другое.
    Этим могут похвастаться очень многие страны! Но вряд ли в какой-нибудь из них для этого пришлось посажать и пострелять много миллионов народа (за исключением разве что Китая)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Русский в 17.01.12 18:21

    Смердяков пишет:




    А что мы видим на картинке? В последние десятилетия царского режима - устойчивый рост продолжительности жизни. Не хуже, чем в Швеции, хотя с некоторым запозданием. А потом сплошные провалы. И только первый из них можно отчасти поставить в вину Николаю Второму, ввязавшемуся в империалистическую войну. Устойчивый рост возобновился только в 1950-е годы, когда идеалы поблекли, а энтузиазм стал выдыхаться.
    Кроме того, заметно, что продолжительность жизни мужчин стала уменьшаться еще при Брежневе.

    Этим могут похвастаться очень многие страны! Но вряд ли в какой-нибудь из них для этого пришлось посажать и пострелять много миллионов народа (за исключением разве что Китая)
    1917-1954-активная фаза геноцида русского народа коммунистами. Отсюда и провал.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 18:23

    Как автор темы, Русский, я бы поправил "населения России".

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 18:36

    Извиняюсь, Смердяков, вроде ссылка была на стат сведения и на картинку? Забыли скопировать?
    Видны четкие 3 впадины - 1 -I мировая, 3 - II мировая, 2 - борьба за наше счастливое детство...с кем? (1930-1935гг.)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 17.01.12 19:42



    А что мы видим на картинке? В последние десятилетия царского режима - устойчивый рост продолжительности жизни. Не хуже, чем в Швеции, хотя с некоторым запозданием. А потом сплошные провалы. И только первый из них можно отчасти поставить в вину Николаю Второму, ввязавшемуся в империалистическую войну. Устойчивый рост возобновился только в 1950-е годы, когда идеалы поблекли, а энтузиазм стал выдыхаться.
    Кроме того, заметно, что продолжительность жизни мужчин стала уменьшаться еще при Брежневе.
    А при чем тут Брежнев? Старые маразматики загубили всё дело.СССР это была дверь в будущее,при всех своих недостатках строилась технотронная империя,для детей делалось всё-дворцы пионеров,разные кружки что хочешь.Я в детстве в каких только кружках не занимался:зимой- хоккей,летом- футбол,бокс, борьба,автодело,радиодело и всё это бесплатно.Я благодарен Богу, что родился в СССР,ЧТО БЫЛ ИЗБАВЛЕН ОТ ТОЙ ГРЯЗИ КОТОРАЯ СЕЙЧАС ЕСТЬ В ОБЩЕСТВЕ.Зато потом с лихвой глотнул в 90 годы.

    Этим могут похвастаться очень многие страны! Но вряд ли в какой-нибудь из них для этого пришлось посажать и пострелять много миллионов народа (за исключением разве что Китая)
    нет не могут другие страны похвастаться такими темпами развития как у нас.И сколько народа было пересажено и постреляно? Можете назвать цифры?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 17.01.12 20:00

    Это говорит о том, что не доконца были разрушены устои российского общества складывавшегося более тысячилетия
    разрушение устоев началось ещё с ПетраI,большевики логическое завершение.Сталин начал строить другое общество, но на старых корнях.

    Точнее не строятся, а восстанавливаются после благой деятельности Советской власти, после столь тщательной охраны населения от "опиума" православия
    ошибкой была , борьба с религей.Кстати, Сталин это понял,дело сгубили дебилы маразматики.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Tverskoy в 17.01.12 20:07

    Михаил55 пишет:Как автор темы, Русский, я бы поправил "населения России".
    Если не с пресловотуй точки зрения политкорректности, а справедливости, то Русский сто раз прав, я не стесняюсь, лучше сказать, не настолько затравлен, чтобы забыть тех, кто нес крест. В среднем в России, условно и намеренно с преувеличением, каждый выпивает две бутылки водки в день. Тут сразу как черт из табакерки вылезает слово русский. А куды девались остальные средние и безликие, получившие благодать совместной жизни вместе с русскими? Их просто хотят враги России сделать предателями. Как свершится братание с заклятыми друзьями, ни один русский не получит ни одного квадратного метра на своей земле. Не обманывайтесь. Будут касты, а не национальности, если прекратить бороться.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 20:48

    Стахий пишет: разрушение устоев началось ещё с ПетраI,большевики логическое завершение.Сталин начал строить другое общество, но на старых корнях.

    ошибкой была , борьба с религей.Кстати, Сталин это понял,дело сгубили дебилы маразматики.
    Согласен Синод ни чем не хуже, чем Совета по делам РПЦ при Совете народных комиссаров. Сталин был не большевик? И какое же общество строил Сталин и что оно несло православию?

    Понял...война, угроза режиму, необходимость открытия второго фронта (одно из требований союзников настоящая свобода вероисповедания), неудачная попытка подмять под себя православных иерархов других стран...
    Дебилы маразматики - это послушные его ученики, новых тип советского руководителя с четким "одобрямс"



    Последний раз редактировалось: Михаил55 (17.01.12 20:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 20:48

    [quote="Михаил55"][quote="Стахий"] разрушение устоев началось ещё с ПетраI,большевики логическое завершение.Сталин начал строить другое общество, но на старых корнях.
    Какие конкретно устои были нарушены во времена Петра?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 20:59

    Здесь
    Выдержка из статьи Виктора Данилова "Петр I, синодальное управление православной Церковью и крепостное право"

    Хотя российская православная Церковь до Петра I была в подчинении у самодержавия, она все же еще сохраняла свою отдельность от государства и некоторое подобие автономии. Она имела своего патриарха, свои административные, судебные и налоговые органы и земельные владения, жителей которых она судила и облагала налогами. Петр I окончательно покончил с самоуправлением в православии и слил его с государственным аппаратом. После смерти патриарха Адриана, управлявшего Российской православной Церковью с 1690 по 1700 гг., Петр I упразднил патриархат, судебный иммунитет Церкви, конфисковал доходы Церкви. Церковь не сопротивлялась. Ни один православный епископ, кроме епископа Арсения Мацеевича, сосланного в ссылку, не протестовал против уничтожения царем патриархата.
    Учреждается Монастырский приказ и с его учреждением Церковь лишается контроля над своими доходами, и финансовый кризис поражает все стороны церковной жизни: монастыри, церковное строительство, церковное просвещение. Разработка церковной реформы была в целом завершена к 1720 г. и основным законодательным актом, который был положен в ее основу, стал Духовный регламент, составленный в 1718-1720 гг. епископом Феофаном Прокоповичем и исправленный самим Петром I. Для выполнения функций церковной власти, взятых на себя государством, создана "Духовная коллегия", вскоре названная Святейшим Синодом. Св. Синод действовал как правительственное учреждение, которое, подобно Сенату, Государственному совету или Кабинету министров, имело на то полномочия от верховной власти. Все распоряжения Синода выходили под штемпелем "По указу Его Императорского Величества" и утверждались императорской властью - "Быть по сему".
    Кроме того, распоряжения Синода подлежали визированию со стороны обер-прокурора Св. Синода - назначаемого императорской властью государственного чиновника, на которого и была, по существу, возложена высшая исполнительная власть в Церкви.

    ?????
    Гость

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  ????? в 17.01.12 21:00

    Tverskoy пишет: В среднем в России, условно и намеренно с преувеличением, каждый выпивает две бутылки водки в день.
    Это как это??? Shocked
    Каждое отдельное слово знакомо и понятно. Но вместе они - сущая абракадабра.
    Нельзя ли изложить эту Вашу мысль так, чтобы она стала понятна не только Вам?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 21:04

    Может продавцом паспорт предъявляли перед покупкой?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Сумрак в 17.01.12 21:04

    Михаил55 пишет:Здесь
    Выдержка из статьи Виктора Данилова "Петр I, синодальное управление православной Церковью и крепостное право"

    Хотя российская православная Церковь до Петра I была в подчинении у самодержавия, она все же еще сохраняла свою отдельность от государства и некоторое подобие автономии. Она имела своего патриарха, свои административные, судебные и налоговые органы и земельные владения, жителей которых она судила и облагала налогами. Петр I окончательно покончил с самоуправлением в православии и слил его с государственным аппаратом.
    Нет, я не о том. Здесь речь идет о церковной реформа в рамках государства. Это политические реформы, не затрагивая социально-культурных устоев общества в целом.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Смердяков в 17.01.12 21:09

    Стахий пишет:.СССР это была дверь в будущее,при всех своих недостатках строилась технотронная империя,
    Почему именно в будущее? Если вы имеете в виду экономику страны, управляемую из единого центра, то задолго до нашей эры так строили пирамиды в Египте и стену в Китае.
    Стахий пишет:Я в детстве в каких только кружках не занимался:зимой- хоккей,летом- футбол,бокс, борьба,автодело,радиодело и всё это бесплатно.
    Меня в детстве это не особо интересовало. Пожалуй, это меня однажды спасло! Иду как-то вечером в магазин, а из кустов вылезает большой дяденька и говорит "Мальчик, хочешь заниматься в спортивной секции?" "Спасибо, говорю, не хочу" И ушел побыстрее. Про педофилов тогда не писали даже в вольнодумной "Литературной газете", но все равно мне это показалось очень подозрительным - приглашать в секцию, вылезая из кустов.
    Так что когда теперь говорят, что хотя в СССР не было колбасы, но зато не было педофилов, я этому не очень верю.
    Колбасы в СССР действительно не было, а педофилы, к сожалению, были даже в СССР!
    Стахий пишет:нет не могут другие страны похвастаться такими темпами развития как у нас.
    Вы о каком периоде говорите? В последние десятилетия самодержавия Россия действительно развивалась довольно быстро. А потом наступил регресс и застой лет на 30-40. Разумеется, если оценивать реальные показатели уровня жизни, а не кубометры чугуна.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 21:10

    Сумрак, извините, поторопился. Вот нашел ссылку на реферат.Здесь.
    Весь сюда его, естественно, не стоит выкладывать.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Смердяков в 17.01.12 21:18

    Стахий пишет:ошибкой была , борьба с религей.
    Представляете себе православных священников, благословляющих чекистов на искоренение врагов народа и призывающих колхозников к ударной и безвозмездной работе за трудодни?
    Shocked

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Мариэлла в 17.01.12 21:54

    Так что когда теперь говорят, что хотя в СССР не было колбасы, но зато не было педофилов, я этому не очень верю.
    Колбасы в СССР действительно не было, а педофилы, к сожалению, были даже в СССР!
    Один чикатило чего стОт!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 17.01.12 23:14


    Почему именно в будущее? Если вы имеете в виду экономику страны, управляемую из единого центра, то задолго до нашей эры так строили пирамиды в Египте и стену в Китае.
    из единого центра и царская Россия управлялась,дело не в управлении из одного центра дело в экономических и социальных принципах управления.

    Меня в детстве это не особо интересовало. Пожалуй, это меня однажды спасло! Иду как-то вечером в магазин, а из кустов вылезает большой дяденька и говорит "Мальчик, хочешь заниматься в спортивной секции?" "Спасибо, говорю, не хочу" И ушел побыстрее. Про педофилов тогда не писали даже в вольнодумной "Литературной газете", но все равно мне это показалось очень подозрительным - приглашать в секцию, вылезая из кустов.
    Так что когда теперь говорят, что хотя в СССР не было колбасы, но зато не было педофилов, я этому не очень верю.
    Колбасы в СССР действительно не было, а педофилы, к сожалению, были даже в СССР!
    Смердяков, ну что у вас за привычка,все сводите к гомосексуализму и педофилии это же клиника. Very Happy
    У меня таких встреч не было почему то,а у вас на каждом шагу.А по поводу педофилов ,да и в СССР они были,только вот долго не жили.

    Вы о каком периоде говорите? В последние десятилетия самодержавия Россия действительно развивалась довольно быстро. А потом наступил регресс и застой лет на 30-40. Разумеется, если оценивать реальные показатели уровня жизни, а не кубометры чугуна.
    Царская Россия развивалась неплохо,он на чьих кредитах? а уровень воровства и казнокрадства?Кредиты нам дали наши заклятые друзья англичане с французами,а мы эти кредиты отрабатывали кровью своих солдат в 1 мировую войну.
    Вы о каком регрессе говорите,Сталинские пятилетки по темпу экономического роста никто не превзошел.Вы хотите поговорить о реальном уровне жизни,давайте говорить,кстати что то вы масштабы Сталинских репрессий не указали.
    Чтобы объективно говорить надо с кем нибудь сравнить,а с кем нам сравнивать как не флагманом демократии ,будем сравнивать с США.
    Между прочим, Великая депрессия-1 обошлась Америке очень дорого. У нас все самобичуются по поводу жертв сталинских коллективизации и индустриализации, а между тем в Штатах тогда творилось такое, что волосы дыбом становятся. Знаете ли вы, что материалы переписи населения в США в 1932 году уничтожены? Что в начале тридцатых прирост населения в Америке странным образом уменьшается вдвое и странным образом возвращается к показателям 1920-х уже в сороковые годы? И вообще за 1931-1940 годы США недосчитываются семи с лишним миллионов человек? Об этом написано в работе Б. Борисова "Голодомор по-заокеански". То есть нищета и голод косили американцев в пору прошлой Великой депрессии миллионами.
    "Всего согласно расчетам в 1940 году население США при сохранении прежних демографических тенденций должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактически же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только убыль в 3,054 миллиона можно объяснить изменениями в динамике миграции.
    Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что никогда и не появятся. Но если таковые мы когда-то увидим, то эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчетов заведомо лишают структуры власти США права давать какие-то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе..." - пишет Борисов.
    Есть предположение, что основная масса погибших от голода и нищеты приходится на период до 1935 года - до времен, когда Рузвельт начал создавать общефедеральную систему денежной помощи потерявшим работу. До того момента в США просто не имелось системы социального страхования.
    "Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, все население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья и стали бездомными.
    В Америке начался голод. Даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны Нью-Йорке люди начали массово умирать от недоедания, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Вот подлинные воспоминания ребенка о тех годах: "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... Вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... В течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." (Jack Griffin).
    Однако не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп. Удивительно видеть фотографии длинных очередей у военно-полевых кухонь: приличные лица, хорошая, еще не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно лишь вчера потеряли работу и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу снимки делали, пожалуй, только в освобожденном Красной Армией Берлине, где "русские оккупанты" кормили оставшееся в городе мирное население. Но у немцев другие глаза. В их глазах надежда, что самое страшное уже позади..." - продолжает Борисов.
    Приводя убийственную статистику, автор доказывает, что жертвами американского голодомора тогда стали не менее 5 миллионов душ. Он напоминает о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей), как раз в то же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землей, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
    Это раскрестьянивание по-американски, возможно, и оправданное необходимостью укрупнения сельхозпроизводства, может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиванием, проведенным в СССР в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
    Таким образом, каждый шестой американский фермер попал под каток Великой депрессии-1. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, родного дома, имущества, в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
    "Канализатором" этой массы ненужного населения стали "общественные работы" президента Франклина Д. Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ (строительство каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) единовременно было занято до 3,3 миллиона человек. Всего через систему общественных работ прошли 8,5 млн. человек - это не считая заключенных. Условия и смертность на этих работах, как считает Б. Борисов, еще ждут объективного и внимательного исследователя. Администрацию общественных работ возглавлял своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Генри Икес, который начиная с 1932 года водворил в лагеря для безработной молодежи около 2 миллионов человек, причем из 30 долларов номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25 долларов. Пять долларов платили за месяц каторжного труда в малярийном болоте.

    Только 2 мировая война спасла США от революции.Кстати Смердяков вы не в курсе,кто же финансировал Гитлера,чтобы он захватли власть в Германии,странное дело но теже банкиры США,когда у них свои рабочие с голоду голодали и умирали они вкладывали огромные деньги в экономику нацисткой Германии,вот так чудеса.Подумайте, а зачем всё это они делали?

    З.Ы. Сейчас Великая Депрессия №2 только она будет похлеще,чем первая.ВСЁ пипец котенку, капитализму конец,он себя изжил.Нас ждет мировая смута,что из этого выдет одному Богу известно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Стахий в 17.01.12 23:20


    Какие конкретно устои были нарушены во времена Петра?
    да хотя бы Новый Год начали отмечать в январе. Very Happy

    Нет, я не о том. Здесь речь идет о церковной реформа в рамках государства. Это политические реформы, не затрагивая социально-культурных устоев общества в целом.
    Именно с Петра началось расслоение общества,некогда монолитного,.Именно при нем началась борьба со всем русским,народилась в те времена так называемая интеллигенция,которая и по русски говорила еле-еле.
    Многие реформы были необходимы конечно,но многие же с дуру делались,а сколько народу погубили по моему в процентом соотношении Сталину столько и не снилось угробить народу,сколько угробил Петр своими реформами и вот не пойму ,почему ПетрI -Великий,а Сталин- Кровавый деспот и тиран?


    Последний раз редактировалось: Стахий (17.01.12 23:31), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Михаил55 в 17.01.12 23:21

    Извините Станислав, но сейчас меня занимает не прошлое, а настоящее. Отвечу, если не забанят надолго...

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Мариэлла в 17.01.12 23:25

    да хотя бы Новый Год начали отмечать в январе.

    Забыли, наверное добавить- от Рождества Христова.
    А НГ в сентябре - от сотворения мира. Question

    Петр I решил сравнять Российское летоисчисление с европейским, и
    предписал вместо 1 января 7208 г. "oт сотворения мира" считать 1 января
    1700 г. "от Рождества Господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа". Так же
    был перенесен гражданский новый год на 1 января. Год 1699-й был для
    России самым коротким: с сентября по декабрь, т. е. 4 месяца. Впрочем,
    не желая конфликтов с приверженцами старины и церковью, в указе царь
    сделал оговорку: "А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения
    мира и от рождества Христова, сряду свободно".

    Спонсируемый контент

    Re: О нашем недавнем прошлом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:54


      Текущее время 09.12.16 4:54