Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чудеса и знамения

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 21:10

    Не знаю, я ничего такого никогда не видел.А облака могут принимать самую причудливую форму.

    ?????
    Гость

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  ????? в 14.01.12 21:14

    Так и я не видела. А люди видели. Вот только облака или на самом деле - Деву, сидящую на облаке. Утверждать не берусь. Если бы видела сама - то так бы и сказала.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 21:26

    А у меня отец принял крещение. 63 года созревал, пять лет жарких споров, а потом пошёл, сам подумал, и пришёл. Наш старый настоятель его и покрестил. Теперь молюсь чтобы осознанно принял причащение. Вот это для меня было бы настоящим чудом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 21:27

    Так он к тому времени наверняка уже был известен как святой.
    Нет, не был. Был юродивым. Сейчас все юродивые не в храме, а в психушке. По современному называются - шизофреники.
    А сейчас канонизированных святых ставят под сомнение, чего уж говорить о непризнанных...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:36

    Елена-христианка пишет:Вот здесь наскальный образ Христа.
    Не знаю. Может оно чудесного свойства, может нет.
    Да , и еще, по поводу руки св.Александра Свирского.
    Елена, когда обрели эти мощи я учился в семинарии. Была организована комиссия во главе с епископом Константином, бывшим врачов-хирургом, которая дала ясное заключение - это не преп.Александр Свирский. И, скорее всего, вообще не христианин. Во вот незадача, настоятель монастыря уже успел подвести Патриарха на поклонение мощам. Ну и всё замяли. Вот такая интересная информация.
    Что скажете по поводу мощей в пещерах Киевско-Печерской Лавры?
    Что сказать? Да, мощи. Подлинные.
    А о мироточении?
    Мироточение наблюдается. Источник этого чуда мне неведом. Может это от Бога, может нет. Не вем...
    О Благодатной огне, который не обжигает?
    Если доведется съездить - расскажу. Пока довольствуюсь рассказами своей мамы: огонь обжигает. Хотя она еще та любительница чудес...
    Я могу сказать, что люди, не верящие в такие чудеса- далеки от Бога!
    Да ничего такого. Как раз сегодня читал в храме воскресное Евангелие о апостоле Фоме. Даже когда ему все сказали, что видели Господа и он не поверил, Господь не осудил Фому. Даже предложил исследовать то, что перед Фомой Он, истинный Человек, пострадавший, умерший и воскресший. Так что если я не поверю в какие-то странные изображения на фотографиях, это не повредит моей вере. Я в Бога верую, а не во всякую ерунду.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:39

    Елена-христианка пишет:Нет, не был. Был юродивым. Сейчас все юродивые не в храме, а в психушке. По современному называются - шизофреники.
    А сейчас канонизированных святых ставят под сомнение, чего уж говорить о непризнанных...
    Елена, Вы даже не понимаете, в чем подвиг юродства. Юродивый - это не идиотик, скачущий на палочке, а человек острого ума и твердой веры, который принимает вид ненормального. И те, кто в психушке - придурки и есть, а не святые.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Defence в 14.01.12 21:46

    Юродивых Христа ради даже подвергали врачебному осмотру с участием психиатров! Признавали вменяемыми! Например, если память не изменяет, блаженную Ксению Петербургскую родные хотели признать умалишенной, чтобы она не раздавала деньги мужа.

    Нельзя ставить знак равно с шизофренией. Таким образом обесчещен будет всякий подвиг юродивых Христа ради!

    "О шизофрении с т.зр. православного психиатра":
    Современный православный психиатр Н. Д. Гурьев, размышляя над соотношением клинического и греховного элементов в шизофрении, считает, что корни ее находятся в испорченной грехом нравственной природе человека.

    "Общепризнанно, что для шизофреника его внутренний мир - ценность огромная настолько, что внешнее имеет гораздо меньшее значение: не внутреннее приводится в соответствие с объективной реальностью, а окружающее интерпретируется в направлении, угодном миру внутреннему. Представления и мысли больного шизофренией более значительны для него, чем собственно реальность. Но ведь это - чистейшей воды мечтательность, через которую, по словам святых отцов, как через мостик, в душу проникает множество бесов!

    Необычность мышления шизофреников, манерность, переходящая в вычурность, при которой зрители не нужны вообще, прямо-таки кричат о том, что шизофреники считают себя людьми необычными, которых и походка, и мимика, и жестикуляция должны отличать их от всех остальных хотя бы в собственных глазах.

    Самомнение в шизофрениках проявляется различно, но как ни странно, именно оно является причиной бредовых построений. При этом кажется естественным: если человек резко отличается от окружающих в лучшую сторону, в сторону превосходства, то его должны сопровождать явные поклонения и рукоплескания - или скрытые преследования, травля, сводящие на нет плоды успехов (мечтательных).

    А самомнение, естественно, влечет за собой своеволие, как один ряд необходимых составляющих шизофренического характера: мечтательность, своеволие, самомнение. Уберите хотя бы одно из означенных нравственных качеств, и от болезни останется только плохой характер" (Н. Д. Гурьев. Страсти и их воплощение в соматических и нервно-психических болезнях. Свет Православия, 1998 г).


    Последний раз редактировалось: Defence (14.01.12 21:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 21:50

    иерей Сергий пишет:
    Елена, Вы даже не понимаете, в чем подвиг юродства. Юродивый - это не идиотик, скачущий на палочке, а человек острого ума и твердой веры, который принимает вид ненормального. И те, кто в психушке - придурки и есть, а не святые.
    Да? А где святые? Перевелись что ли? Или всех под одну гребенку: и тех, кто Наполеон и тех, кто ангелов со Христом видит?
    Вы, священник, поэтому расскажите нам о современных юродивых.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 21:53

    Кстати, шизофреники отнюдь не идиоты и на палочке не скачут. Это Вы путаете с умалишенными.
    Шизы живут среди нас, среди них много творческих людей-поэтов, художников и т.д. Они видят мир иначе, более обостренно, чем мы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:56

    Елена-христианка пишет:Да? А где святые? Перевелись что ли?
    Да, перевелись. А где преподобные, где святители, где праведные? Вы видели? Их во все времена было не много, а теперь уж и подавно.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:59

    Елена-христианка пишет:Кстати, шизофреники отнюдь не идиоты и на палочке не скачут. Это Вы путаете с умалишенными.
    Шизы живут среди нас, среди них много творческих людей-поэтов, художников и т.д. Они видят мир иначе, более обостренно, чем мы.
    Я прекрасно знаю, кто такие шизофреники. У нас в хоре пел врач-психиатр, многое рассказывал. Для шизофрении как раз типичны галлюцинации, и уж что он там видит, Наполеона или Христа - уже не важно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:04

    иерей Сергий пишет:
    Я прекрасно знаю, кто такие шизофреники. У нас в хоре пел врач-психиатр, многое рассказывал. Для шизофрении как раз типичны галлюцинации, и уж что он там видит, Наполеона или Христа - уже не важно.
    Вот именно, потому и перевелись юродивые, что не важно никому, что они видят.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:08

    Елена-христианка пишет:Вот именно, потому и перевелись юродивые, что не важно никому, что они видят.
    Это надо понимать так: если видишь Наполеона - шизофреник, если видишь Христа - святой? Да? Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:12

    иерей Сергий пишет:
    Да, перевелись. А где преподобные, где святители, где праведные? Вы видели? Их во все времена было не много, а теперь уж и подавно.
    И о чем это говорит? Не о том ли, о чем здесь говорилось- окаменение сердец, отсутствие веры или маловерие?
    Хотя я все равно верю, что у Бога всегда будут святые, потому что без них не будет и церкви.Это мое мнение.
    Это надо понимать так: если видишь Наполеона - шизофреник, если видишь Христа - святой? Да?
    Зачем переворачивать с ног на голову. Вы прекрасно поняли, о чем я говорю.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 22:20

    Вот помню случай был, было это во времена Анны Иоановны Кровавой, завелся на Москве юродивый Тимофей Архипыч обретался оный при дворе царевны Прасковьи Федоровны,так тоже пророчествовал.Вот например, не советовал иператрице Анне переезжать в Санкт-Петербург(за что пропитание от бояр московских имел, не хотели те тащиться вслед за царицей в болота питерские моровые).Тимофей Архипыч, тряся бородой, грозно рыкал на Анну:

    — Не ездий, матка, в Питер.., ох, не ездий! Помрешь с куликом на болоте. Станется тебе внизу живота стеснение неудобное. Будет из тебя кровь хрястать… Ох, не ездий, матка!

    Тимофей Архипыч (юродивый, художник, иконописец) был человеком умным, хитрым. Но сейчас за его уговорами стояла московская старобоярская Москва, которая не желала переезжать в Петербург, где все дорого, где все отсырело.
    - Поворожи мне, блаженненький, - попросила его Анна.
    Юродивый глаголы подбирал иносказательно.
    - Движется, движется, движется, - заскакал он по комнатам, под кровати
    заглядывая. - Креста-то божьего нет, а все черно... И все не нашенское.
    Мышку-то белую кличь, Аннушка, кличь... И пришли хлебца юродивому, от коего
    сама в пятницу укусила! Я твой кус к своему кусу примерю... Ай, обида-то
    какая: мои зубы на твои не лягут. В колокола погоди звонить, звони в бубны!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:23

    Елена-христианка пишет:И о чем это говорит? Не о том ли, о чем здесь говорилось- окаменение сердец, отсутствие веры или маловерие?
    Да, это говорит о маловерии. Только под маловерием я понимаю малую веру в Бога, а не в стиранные носки.
    Хотя я все равно верю, что у Бога всегда будут святые, потому что без них не будет и церкви.
    Это необоснованное утверждение. Церковь для святых?
    Это мое мнение.
    Вот, Елена! Вот! Всегда так пишите и мы никогда не будем ссориться Smile
    Зачем переворачивать с ног на голову. Вы прекрасно поняли, о чем я говорю.
    Честно говоря, нет... "Доцент тупой"...

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 22:29

    иерей Сергий пишет:
    Елена, Вы даже не понимаете, в чем подвиг юродства. Юродивый - это не идиотик, скачущий на палочке, а человек острого ума и твердой веры, который принимает вид ненормального. И те, кто в психушке - придурки и есть, а не святые.

    И не все идиоты...мне отец Георгий говорил. А он как раз давно психушку окормляет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:57

    Это необоснованное утверждение. Церковь для святых?
    о.Сергий, я написала - без святых, а не одни святые в церкви. Разницу видите? Suspect

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 23:00

    Есть святые на земле. Возможно мы даже и живём рядом, и общаемся....не узнаём ..по греховности нашей. Вот, как последняя притча в фильме " Притчи" Очень бы хотелось, чтоб батюшки посмотрели.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 23:05

    Мне кажется что я знаю одного подвижника. Сам я с ним не встречался, но из его действий, а точнее молитв , которые помогли многим людям, очень похоже, что этот человек приблизился к понятию подвижник.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 23:07

    священник Михаил пишет: Мне кажется что я знаю одного подвижника. Сам я с ним не встречался, но из его действий, а точнее молитв , которые помогли многим людям, очень похоже, что этот человек приблизился к понятию подвижник.

    Как же радостно слышать такое от священника!!!!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 23:11

    Елена-христианка пишет:о.Сергий, я написала - без святых, а не одни святые в церкви. Разницу видите? Suspect
    Вижу. Почему отсутствие живущих святых должно сказываться на существовании Церкви?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Владимир3b1 в 14.01.12 23:12

    Kseniya пишет:Есть святые на земле. Возможно мы даже и живём рядом, и общаемся....не узнаём ..по греховности нашей. Вот, как последняя притча в фильме " Притчи" Очень бы хотелось, чтоб батюшки посмотрели.



    Мы не видим не Бога не ангелов по причине своих внутренних нечистот и оторванности от света по причине отсутствия единосущности по благодати с Ним. Ангелы постоянно пребывают рядом с нами, а о сонмах Ангелов возле церкви я вообще молчу. Господь постоянно пребывает возле врат сердца, но надо открыть ему эти врата. Незримый Божий мир намного ближе к нам, чем мы думаем...

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Владимир3b1 в 14.01.12 23:17

    Елена-христианка пишет:Хотя я все равно верю, что у Бога всегда будут святые, потому что без них не будет и церкви.Это мое мнение.




    Без них не только церкви, но и мира бы уже давно не было, ибо явление святости - есть милость Божья нам всем, живущим во грехах, ради покаяния.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Георгий Вигант в 15.01.12 20:18

    Елена-христианка пишет:
    Вот именно, потому и перевелись юродивые, что не важно никому, что они видят.
    Почему перевелись? Не перевелись. Ксения Блаженная, например. Или она уже не помогает молящимся? Но, что-то очередь к ней в ее часовенку не уменьшается. А 6-го февраля к ней в часовенку вообще не попасть.

    ?????
    Гость

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  ????? в 15.01.12 20:35

    священник Михаил пишет: Мне кажется что я знаю одного подвижника. Сам я с ним не встречался, но из его действий, а точнее молитв , которые помогли многим людям, очень похоже, что этот человек приблизился к понятию подвижник.
    Я тоже знаю. И я с таким подвижником встречался. Жаль, что не так часто, как мне хотелось бы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Елена-христианка в 15.01.12 21:16

    Георгий Вигант пишет:
    Почему перевелись? Не перевелись. Ксения Блаженная, например. Или она уже не помогает молящимся? Но, что-то очередь к ней в ее часовенку не уменьшается. А 6-го февраля к ней в часовенку вообще не попасть.
    Я имела ввиду живущих людей, а не усопших. Suspect

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Георгий Вигант в 15.01.12 21:28

    Елена-христианка пишет:
    Я имела ввиду живущих людей, а не усопших. Suspect
    Я думаю, что ими не рождаются, а этот дар посылается свыше. По всей видимости пока нет необходимости в новых юродивых. Имеющиеся пока справляются. Но, это моё мнение.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Kseniya в 15.01.12 21:37

    Помните в ВЗ? Даже один праведник останется..то.. Господь сказал, что помилует нас всех. Значит, есть ещё и праведники и Святые на земле. По их молитвам и прощает нас Бог!
    А про подвиги Святых, обычно узнаётся после их смерти. Мы же не знаем...может наш сосед, которого совсем и не замечали...вериги носит. Так что ..вот так.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 15.01.12 21:44

    Kseniya пишет:

    Как же радостно слышать такое от священника!!!!
    Неужто священники нонче воспринимаются в качестве неких чиновников от Церкви? Разве нам необходимо на всех углах кричать о видениях, встречах со старцами, чудесной помощи? Я встречался с тремя старцами, один из них мой духовник. Ну и что из того? Более важно - что в Чаше, кто вокруг престола и как мы к Чаше подходим, чем поиск святости где-то на стороне далече.

    Спонсируемый контент

    Re: Чудеса и знамения

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:20


      Текущее время 11.12.16 3:20