Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ватопед

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Ватопед

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.01.12 20:44

    Ну что, я оказался прав,[...] отец Ефрем в Ватопеде. Уже начали от него потихоньку открещиваться. Пока еще пишут, что он наивный, допустил к монастырским делам мутные личности.
    Спойлер:
    Business Ватопеда
    Републикую текст Игоря Гаслова о ватопедском скандале. Хотелось бы, чтобы возможно большее число священников ознакомилось с этой историей и поняли, что действие в Церкви благодати не должно восприниматься как повод к отмене светских государственных законов.
    http://gasloff.livejournal.com/1265827.html
    Итак:

    в 1990 году братство старца Иосифа из Нового Скита при монастыре Святого Павла решило принять на себя труды по возрождению монашеской жизни в Ватопеде.
    В 1987 г. братство Благовещенской келлии Нового Скита монастыря Святого Павла, возглавляемое старцем Иосифом Спилеотом (Пещерником), учеником афонского старца Иосифа Исихаста (Молчальника), переселилось в Ватопед. К тому моменту в некогда втором по величине афонском монастыре находилось всего 15 насельников. Это были в основном монахи преклонного возраста, они не имея ни ежедневного общего богослужения, ни общей трапезы. С приходом братии старца Иосифа монастырь удалось снова преобразовать в общежитийный. Игуменом монастыря был единогласно избран ученик старца Иосифа Спилеота - иеромонах Ефрем (Кутсу). Его интронизация состоялась 29 апреля 1990 года. Тогда отцу Ефрему было 34 года.
    Отец Ефрем происходил из семьи греков-киприотов. Он родился в 1956 году в Фамагуста на Кипре в многодетной семье Сотириса и Василики Кутсу. После окончания гимназии, поступил в семинарию святого Варнавы в Никосии. В 1974 году, после турецкого вторжения на Кипр, семья Кутсу была вынуждена переселиться в деревню Терсефану, близ Ларнаки. На оккуупированной турками территории остались отец и два брата Василия. В 1974 - 1978 годах будущий отец Ефрем - Василий Кутсу обучался в Богословской школе Афинского университета, а по её окончании вновь вернулся на Кипр и преподавал в своей родной семинарии в Никосии. В 1979 году, посещая кипрские монастыри, Василий познакомился с другим киприотом — старцем Иосифом Спилеотом, который после кончины своего духовного наставника Иосифа Исихаста (1898—1959) проживал некоторое время в монастыре Иереон в Пафосе. Уже став учеником Иосифа Спилеота, Василий переезжает вместе с образовавшимся монашеским братством на Афон, где они первоначально селятся в монастыре Кутлумуш, а в 1981 году перебираются в Новый Скит. В 1982 году Василий принимает монашество с именем Ефрем, а в 1983 году становится иеродиаконом, а затем иеромонахом. Уже в Ватопеде, после кончины в 2009 году старца Иосифа Спилеота, отец Ефрем станет и духовником всего монашеского братства Ватопеда.
    Прибывшие в Ватопед греки-киприоты изо всех сил принялись за возрождение древней обители, а к тому моменту она по сути лежала в руинах. Для того, чтобы возродить монастырское хозяйство, организовать постоянные соборные богослужения, устроить быт паломников и самой монашеской братии обители требовались серьезные ресурсы и денежные средства. Позднее отец Ефрем рассказывал, что ежемесячно обители требуется сумма около 2 миллионов евро только на текущие расходы. А еще были необходимы средства на строительство и реконструкцию зданий на территории обители, реставрацию древних икон и фресок и т.д. Где было найти такие огромные деньги?
    Отец Ефрем начал активно искать всевозможных благотворителей. Причем подходил к этому с довольно большой фантазией Smile Например, ему удалось встретиться с членами испанского правительства и убедить их в том, что Испания должна помочь Ватопеду, т.к. в 14-м веке монастырь сильно пострадал от набега банды каталонских грабителей. Испания заплатила монастырю 240 тыс. евро. Отец Ефрем активно путешествовал по разным странам мира и везде у монастыря появлялись друзья и жертвователи. Этому сильно помогали и всевозможные монастырские святыни и реликвии, с которыми о. Ефрем путешествовал по тем же православным странам. Но все равно собираемых средств было недостаточно. И тогда отец Ефрем решил обратиться к наследству средневековых жертвователей - к архиву рукописей и грамот монастыря. Тогда и возобновилась история с многолетним спором монастыря и греческого правительства о праве собственности на озеро Вистонида, итогом которой и стали нынешние события.
    Озеро Вистонида, именуемое также Порто-Лаго, площадью около 45 кв.км., расположено на северо-востоке Греции недалеко от города Ксанти, во Фракии - районе на границе Греции с Турцией, Болгарией и Македонией на самом северо-востоке страны. Οзерο Вистонида в 1996 году было объявлено заповедным. На двух островках посреди озера, соединенных деревянными мостами, расположено подворье Ватопедского монастыря. Озеро и подворье на нем были пожертвованы монастырю в средине XIV века. Но в начале XX века греческое правительство оспорило права монастыря на само озеро, хотя само подворье так и продолжало оставаться в собственности Ватопеда. С тех пор спор за владение озером продолжался с различной степенью интенсивности.
    Как помнят читатели, в Греции не существует системы государственного кадастра прав на недвижимость, записями в котором можно разрешить тот или иной спор. Потому монастырь решил прибегнуть к следующей хитрости. Кроме предоставления средневековых документов, говорящих о правах монастыря на озеро, эти права, как то положено законом, были засвидетельствованы под присягой двумя свидетелями. Было объявлено, естественно, что эти свидетели не имеют никакой заинтересованности или связи с монастырем. Монастырь претендовал на 4500 гектаров самого заповедного озера и 2500 гектаров прибрежных территорий, являющихся частью всеевропейской заповедной программы сохранения живой природы "Natura 2000".
    Здесь нужно опровергнуть еще одно утверждение некоторых "православных СМИ". Ситуация вокруг Ватопеда никак не менялась в зависимости от того, кто из основных политических сил находился в то время у власти в Греции. У монастыря были прекрасные отношения как с министрами от Всегреческого социалистического движения (ПАСОК) Георгия Папандреу, так и с министрами от "Новой демократии" Константина Караманлиса. Собственно эти "близкие отношения" и сгубили Ватопед. Почти сразу после оглашения заявлений тех двух независимых свидетелей Центральный совет по государственным землям Греции признал права монастыря на спорное озеро и прибрежные территории, тем более это было поддержано двумя заместителями министра экономики Греции. Но, чуть позже заместители министра вдруг отозвали свои решения и монастырь и государство оказались в зале суда.
    Кстати, что не очень любят рассказывать пиарщики самого монастыря, так это то, что в суде монастырь предъявлял, в качестве доказательства прав своей собственности на озеро Вистонида, не только императорские документы, но и документы полученные Ватопедом в годы немецкой оккупации Греции. Тогда афонские монастыри несколько раз обращались к одному немецкому государственному деятелю с посланиями, в которых молили "Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации". Эту страницу истории Афона сейчас на самом Афоне не любят вспоминать. Но вот в суде документы марионеточного правительства оккупированной Греции Георгия Цолакоглу были с готовностью предъявлены.
    Но, не дожидаясь решения суда, в июне 2004 года заместитель министра экономики Петр Дукас внезапно подписал с отцом Ефремом соглашение, что правительство Греции снова отказывается от своих претензий на озеро и признает права на него монастыря Ватопед. Документы об этом были заверены нотариусом Екатериной Пелеки. Екатерина Пелеки оказалась женой министра торгового флота Георгия Вулгаракиса, впоследствии вынужденного уйти в отставку из-за целой серии скандалов, связанных с махинациями с государственной недвижимостью которая, как это ни странно, вся оформлялась через нотариальную контору супруги министра. Кроме того, Вулгаракис оказался замешан и в скандале связанном с получением греческими чиновниками около 100 млн. евро взяток от компании Siemens в ходе закупок и строительных работ при подготовке Летних олимпийских игр в Афинах 2004 года. Ну и никто уже не удивился, когда одним из адвокатов Ватопеда оказался тесть Георгия Вулгаракиса.
    А 25 января 2005 года министр сельскохозяйственного развития и продовольствия Греции Евангелос Басиакос принял решение № 3822, согласно которой случилось очень интересное. Оказалось, что озеро Вистонида было вовсе не нужно монастырю. Угадаете почему? Потому что, согласно нормам природопользования землями, входящими в европейскую заповедную программу "Natura 2000", на них запрещено какое-либо строительство. Следовательно, цена такой земли для последующих сделок серьезно снижается. А как оказалось, Ватопед интересовали именно последующие сделки. Согласно решению № 3822 государство меняло монастырю озеро Вистонида на ряд других объектов недвижимости, ими были:
    - два здания общей площадью 20664 кв.м. в Олимпийской деревне в Афинах;
    - 8600 акров сельскохозяйственной земли возле курортного городка Урануполи в греческих Халкидиках, находящемся на берегу залива Святой Горы, и являющегося самым близким к Афону населенным пунктом. Эти земли при обмене были оценены всего в 1 млн. 100 тыс. евро, в то время, как коммерческая цена этой земли составляла около 8 млн. 470 тыс. евро.
    Вполне естественно, что решение № 3822 не было опубликовано в официальной греческой "Правительственной Газете" (Εφημερίς της Κυβερνήσεως), в которой по закону должны обнародоваться все подобные нормативные акты и соглашения.
    Может здания в Афинах были нужны монастырю для создания подворья или паломнического центра? Ответ на этот вопрос появился почти сразу после июля 2006 года, когда стороны завершили процедуры передачи объектов, упомянутых в решении № 3822...
    Так, может, здания в Олимпийской деревне в Афинах были нужны Ватопедскому монастырю для создания подворья или паломнического центра? Ответ на этот вопрос появился почти сразу после июля 2006 года, когда стороны завершили процедуры передачи объектов, упомянутых в решении № 3822.
    Во время заключения соглашений о передаче Ватопеду зданий в Олимпийской деревне говорилось, что в них монастырь намеревается открыть больницу и реабилитационный центр для инвалидов...
    То что я расскажу дальше, выяснило уже следствие. Интересно, что парламентская комиссия для расследования "дела Ватопеда" была создана на том же самом заседании греческого парламента, что и комиссия по расследованию "дела Siemens" о котором упоминалось ранее. Всего же "делу Ватопеда" на сегодня проведено два парламентских расследования - одно в 2008 году, второе в 2010 и одно парламентское расследование продолжается прямо сейчас. Одновременно с работой парламентских комиссий это дело расследуется полицией и прокуратурой Греции. Собственно в ходе работы правоохранительных органов и парламентариев и стали всплывать очень странные подробности всей этой истории.
    А началось все с того, что почти сразу после передачи Ватопедскому монастырю зданий в Олимпийской деревне у них обнаружился новый и совсем не монастырский владелец. Им оказалась кипрская офшорная компания Noliden Ltd известного греческого бизнесмена Спироса Полемиса, владельца корпорации Polembros, основной бизнес которой сосредоточен в области морских перевозок. Спирос Полемис являлся также президентом Международной федерации судоходства. О его контактах с тогдашним министром торгового флота Греции Георгием Вулгаракисом, об участии семьи которого в махинациях с госсобственностью и в оформлении зданий Олимпийской деревни в собственность Ватопедского монастыря, можно было естественно только догадываться Smile
    Но как же так быстро монастырская собственность в Афинах оказалась в руках коммерсантов? Думаю все помнят откуда был родом отец ЕФрем? Остров Кипр был не только родиной для семьи Кутсу, но и родиной наиболее близких для греков оффшоров. Оказалось, что готовя схему по использованию государственной недвижимости, Ватопедский монастырь приобрел на этом острове, через юридическую фирму "Тассос Пападопулос и Ко", принадлежащую бывшему президенту Кипра Тасосу Пападопулосу, две оффшорных компании: Rassadel и Madeus.
    Обе эти компании управлялись представителем Ватопеда на Кипре и монастырским финансовым консультантом - Афосом Коиранидисом. На Кипре Ватопеду принадлежит еще и организация под названием "Великое подворье монастыря Ватопед", где председателем правления снова значится Афос Коиранидис. На первую из офшорных компаний - Rassadel Ltd монастырь сразу и переоформил права собственности на здания афинской олимпийской деревни.
    Благодаря второй офшорной компании - Madeus Ltd Ватопед стал участником еще одного бизнеса в Греции. 70 процентов в компании принадлежало Ватопеду, а 30 процентов - группе компаний Papista. В свою очередь, Ватопеду, через Rassadel Ltd, принадлежало 30 процентов в строительной компании Anthemous SA, а остальные 70 процентов - греческому бизнесмену Афанасию Папистасу, владельцу Papistas Estate Holding. На сайте корпорации Papista указывается, что компания Anthemous SA "является оператором крупных инвестиционных жилищных проектов на севере Греции". Что позволило заподозрить, что и земли в районе Уранопулиса тоже может постичь судьба "коммерциализированных" зданий Олимпийской деревни. Более того, оказалось, что Ватопедский монастырь не только владеет 30 процентами в этой коммерческой фирме, но и имеет возможность влиять на решения ее руководства, так как в совете директоров строительной компании обнаружился тот же самый ватопедский финансовый консультант Афос Коиранидис, а также юрист Ватопедского монастыря Александр Хатзиалександру.
    Papistas Estate Holding занимается строительством элитной недвижимости в Салониках. Неудивительно, что Anthemous SA оказалась покупателем 65 участков земли в Салониках, также полученных ранее Ватопедом, предложив за них 16,7 млн. евро. Договор купли-продажи этих участков также был заключен с нарушением греческого законодательства. Аукцион, как то требуется законом, конечно был объявлен, но на него пришла только компания Anthemous SA. Местом проведения аукциона был офис уже знакомого нам юриста Ватопедского монастыря Александра Хатзиалександру. При этом он уже являлся членом совета директоров Anthemous SA. В связи с тем, что в аукционе участвовала только одна компания, он был объявлен несостоявшимся и было принято незаконное решение продать участки без проведения торгов. В договоре купли-продажи земельных участков Александр Хатзиалександру уже снова фигурировал как представитель Ватопедского монастыря. По сути, один и тот же человек одновременно участвовал в многомиллионной сделке с недавней монастырской недвижимостью как со стороны продавца, так и со стороны покупателя. Эта история также всплыла во время расследования "дела Ватопеда". Часть участков было возвращено государству, но следствие по данному эпизоду продолжается.
    Кстати, Александр Хатзиалександру, напомню это юристконсульт Ватопеда, был обвинен в соучастии похищении и продаже детей, причем суд первой инстанции признал его виновным, но в апелляционной инстанции защите Хатзиалександру удалось оспорить приговор. Это так, в качестве иллюстрации того, насколько неоднозначная репутация была у ключевых светских консультантов, участвовавших в сделках с монастырской недвижимостью.
    Вернемся к Вистониде и Олимпийской деревне. Ватопед передал права собственности на здания в Олимпийской деревне своей кипрской офшорной компании Rassadel Ltd, а она тут же продала эти здания другому кипрскому офшору - Noliden Ltd. При этом оказалось, что директор и номинальный владелец Rassadel, кипрский представитель Ватопеда Афос Коиранидис работает в Noliden финансовым консультантом. Noliden Ltd выплатила компании Rassadel Ltd за здания Олимпийской деревни 41 млн. евро, а также передала Ватопеду "безвозмездное пожертвование" в размере еще 9 млн. евро. Эти 9 млн. евро попытались еще и скрыть от налогового ведомства Греции, чтобы онине были обложены соответствующими налогами, но все тайное все равно становится явным. Таким образом оказалось, что сами по себе здания в Афинах, как и участки в Салониках, Ватопедскому монастырю были не интересны. Они были только предметом последующей купли-продажи. При том, что монастырь получал их по заниженным "государственным" ценам, а продавал уже вполне по коммерческим, да еще и совершая сделки в офшорной юрисдикции, а также и вовсе скрывая часть суммы от сделки.
    По мнению следствия, через счета Ватопедского монастыря за это время прошло около 100 млн. евро. Кроме того, компании прямо или косвенно подконтрольные монастырю получили на свои проекты около 50 млн. евро в виде банковских кредитов. Кстати, те самые 16,7 млн. евро, за которые у Ватопеда были приобретены участки в Салониках были получены именно в виде банковского кредита. Причем этот кредит был выдан компании имеющей всего 2 млн. евро в виде уставного капитала и никогда не проходившей независимого аудита, более того, никогда до получения средств не сдававшей бухгалтерской отчетности. Когда в сентябре 2008 года прокуратура арестовала 31 счет Ватопедского монастыря в коммерческих банках на них были обнаружены остатки в размере 49,7 млн. евро. Общая сумма банковских депозитов монастыря Ватопед выявленных к настоящему времени и находящихся только в Греции составила 104,855,971 евро. Какие суммы монастырских денежных средств были инвестированы кипрскими офшорами Ватопедского монастыря в ценные бумаги и другие инвестпортфели, а также были размещены в банках Кипра и других стран так и остается неизвестным.
    Наконец в ходе следствия выяснилось, что те два "независимых свидетеля", которые в самом начале всей этой длинной истории с озером Вистонида засвидетельствовали права собственности монастыря на озеро оказались совсем не независимыми. Один из них оказался торговцем церковной утварью, чей отец был монахом в Ватопеде, а второй - членом рыболовецкого кооператива, получившего от монастыря эксклюзивное право на вылов озерной рыбы.
    Вот, так сказать, некоторый фактологический фон досудебного ареста архимандрита Ефрема. Об этом фоне, естественно вы не прочитаете в наших "православных СМИ", во-первых, потому что они попросту не в курсе, а во-вторых, потому что этот фон не укладывается в прижизненную икону "старца Ефрема от Евросоюза/масонов/жыдов/коммунистов пострадавшего".
    Кстати, обратите внимание, на то как сами греки отнеслись к произошедшему аресту. Стоит помнить, что в Греции преобладает православное, более того, с детства воцерковленное большинство. Когда в Ксанти поднялись протесты по поводу передачи монастырю озера Вистонида дошло до того, что в один из выходных дней протестующие даже перекрыли автостраду E-90 ну участке Ксанти – Комотини, проходящую как раз мимо озера. Пикеты по поводу ареста архимандрита Ефрема были значительно малочисленнее. И это в стране, население которой, протестуя по поводу пенсий, может спокойно разгромить весь центр Афин.
    Ну и пару ИМХО:
    1) Отец Ефрем сам напросился на нынешний арест. Некогда он очень сильно настроил против себя следователей, когда отказался отвечать на вопросы одной из парламентских комиссий, сказав, что "уже все рассказал в прошлый раз". Сейчас ему это припомнили.
    2) Активность отца Ефрема во встречах с политиками и иностранными чиновниками естественно могла быть негативно воспринята в ходе следствия. А последовавшие после ареста отца Ефрема заявления нашего МИДа и Патриархии, о необходимости освобождения отца Ефрема, еще больше могли укрепить греков в мнении, что отец Ефрем пробует давить на политическое руководство Греции, а через него и на правоохранительные органы. Таким образом, эти заявления вполне могли стать наоборот медвежьей услугой, а не помощью отцу архимандриту.
    3) Все равно, считаю, что отца Ефрема скоро отпустят под подписку о невыезде и крупный залог. Ведь отпустили недавно эконома Ватопеда - монаха Арсения, которого следствие считает "вторым лицом" во всей этой истории, под залог в 200 тыс. евро.
    4) Как бы ни выглядели все описанные события - решение о виновности или невиновности отца Ефрема вынесет суд. До суда отец Ефрем не может быть назван преступником, он только подозревается в совершении преступлений. Более того, даже если греческий суд примет решение о виновности настоятеля Ватопедского монастыря, будет чреда апелляций и, наконец, рассмотрение дела в Европейском суде в Страсбурге.
    5) Ну и наконец, сугубое ИМХО, самое главное в чем виноват отец Ефрем, так в том, что подпустил к монастырским делам довольно мутные личности. А дальше, просто, уже стал жертвой запутанной ситуации, принципа "хотели как лучше, а получилось как всегда" и т.д. Ну и стоило думать, нужно ли добиваться выгоды для монастыря довольно спорными с точки зрения закона и морали способами, как бы монастырь не нуждался в средствах и помощи.
    А вообще, очень надеюсь, хотя и не верю в это вовсе, что вся эта история, как бы она не закончилась, стала уроком уже для русских иерархов, наместников, настоятелей и просто клириков. Уроком того, что не все средства в таких делах хороши. Надеюсь потому что идеалист. Не верю, потому что информированный идеалист Smile
    Когда отец Ефрем стал в 1990 году игуменом Ватопедского монастыря ватопедская братия состояла всего из 18 монахов.
    В 2011 году число братии Ватопедского монастыря уже составляло 120 человек.
    Ну и кстати небольшое но очень важное уточнение. Основной причиной, из-за которой суд принял решение о предварительном заключении отца Ефрема, был его отказ повторно давать показания по делу Ватопедского монастыря парламентской комиссии и правоохранительным органам Греции. Дополнительные объяснения отца Ефрема потребовались потому что в ходе следствия, после 2008 года, когда отец Ефрем уже давал свои показания, вскрылась масса новых фактов о финансах и имуществе Ватопедского монастыря, о чем можно прочитать в моих предыдущих публикациях.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (16.01.12 20:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Ватопед

    Сообщение  Русский в 12.01.12 21:35

    Троллить изволите?

    Пресв. Д. Пока замечание за переход на личности.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ватопед

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.01.12 21:52

    А вам не кажется, что вы занимаетесь тем, в чем меня обвиняете? Я привел статью из ЖЖ Кураева, ранее я высказывал свое мнение по этому поводу и в чем вы увидели троллинг?

    Пресв. Д. Вынужден дать предупреждение за развязный тон в отношении священнослужителя, вина которого не доказана в суде. Потрите в первом и этом посте грубые выражения, пожалуйста.

    Пресв. Д. Предупреждение снимается.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (16.01.12 20:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 12.01.12 21:57

    Евгений Сумский пишет:А вам не кажется, что вы занимаетесь тем, в чем меня обвиняете? Я привел статью из ЖЖ Кураева, ранее я высказывал свое мнение по этому поводу и в чем вы увидели троллинг? Мне просто смешно стало, что некоторые суперепуперправославные начали выть, когда о. Ефрема прихватили за одно место и я тогда уже сказал, что дыма без огня не бывает и версия псевдопатриотов русских по поводу американских инсинуаций в этом деле просто безосновательна. У русских ведь чуть что так Америка виновата, и то что полстраны алкашей и уголовников,это конечно злые американцы споили русских, в глотку им заливали.

    Ах!!! Так вот это от куда!!!!! Жень, извини...не авторитетная статейка. Помоги Господи отцу Ефрему, претерпевающему наветы сатанинские!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ватопед

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.01.12 22:00

    Суд разберется с наветами.Пока его вина не доказана, он считается невиновным.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ватопед

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.01.12 22:09

    Поддерживаю. "Я тогда уже сказал, что дыма без огня не бывает." Думаю так же, поэтому воздержалась от подписи. Ждала разъяснений, когда пена схлынет и появиться адекватная критическая информация.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 12.01.12 22:10

    Евгений Сумский пишет:Суд разберется с наветами.Пока его вина не доказана, он считается невиновным.


    Даже не чуть не удивлюсь торжествующим крикам толпы - РАСПНИ ЕГО! РАСПНИ!!!
    У меня знакомая была..журналистка международного масштаба..всё в подруги набивалась. Сколько гадостей рассказывала о своих коллегах!!! В итоге..она и меня ..так ловко подставила!!
    А ты , женя, всё веришь и веришь прессе.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Ватопед

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.01.12 22:22

    Kseniya пишет:



    У меня знакомая была..журналистка международного масштаба..
    Толстая такая что ли?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 12.01.12 23:09

    Евгений Сумский пишет:
    Толстая такая что ли?

    И подлая.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ватопед

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.01.12 21:21


    http://www.youtube.com/watch?v=n5YyEoaL3OA

    Это немецкая хроника 1944 года. В ней видно, как немцы посещают Афон. Монахи им все показывают и рассказывают. С особой гордостью показывают им портрет Гитлера среди ликов монахов и святых. Впрочем, смотрите сами.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 13.01.12 22:45

    Kseniya пишет:

    Ах!!! Так вот это от куда!!!!! Жень, извини...не авторитетная статейка. Помоги Господи отцу Ефрему, претерпевающему наветы сатанинские!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Евгений перепутал Кураева Андрея протодиакона и канониста Игоря Гаслова. Статья достаточно взвешенная, что не скажешь о сопровождающих комментах Евгения Сумского. Призываю Вас также воздержаться от эмоциональных обвинений. Посмотрите ссылку Евгения на первоисточник: там в комментах широкий разброс мнений.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Комаров в 13.01.12 22:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    http://www.youtube.com/watch?v=n5YyEoaL3OA

    Это немецкая хроника 1944 года. В ней видно, как немцы посещают Афон. Монахи им все показывают и рассказывают. С особой гордостью показывают им портрет Гитлера среди ликов монахов и святых. Впрочем, смотрите сами.

    я не очень узнаю форму. Но предположим это немцы. Если это немецкая хроника, то почему всего секунды. Вряд ли Гебельс мог упустить такую прекрасную возможность пиара. Православный Афон на стороне Гитлера. И это лето 1944. Когда союзники уже делили послевоенный мир? И судьба Германии уже была решена? Как монастыри могли так недальновидно себя вести? Как прагматик, понял бы 1941-42 год. Но лето 1944? Когда в Белоруссии проводилась операция "Багратион" - фантастический разгром немецких войск. Когда Советские штурмовики, даже без прикрытия истребителей , буквально расстреливали отходившие немецкие танки и пехоту? Нет это просто сумасшедшими надо было быть, что бы летом 1944 делать ставку на Гитлера.
    И если бы такие факты как поддержка Гитлера действительно имели место, то как это прошло мимо Нюрнберга? Хотя бы в виде осуждения. Не стоит так доверять немецкой хронике, ведь за ней почти всегда стоял Гебельс. Видимо действительно имело место посещение немецкими властями какого то монастыря, но вот портрет Гитлера вполне может быть смонтирован.
    П.С. Не знаю, что было в Греции в 1944. Всего лишь взгляд не специалиста.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ватопед

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.01.12 22:54

    [quote="Комаров"]

    История была такая. Монахи написали Гитлеру письмо еще в 1941 году, умоляя его не трогать Афон. Его и не тронули. "Немцы отнесли Святой Афон под юрисдикцию областной комендатуры Лангада под личную ответственность капитана Гриссе (Grisse), который очень интересовался Афоном и всячески помогал монахам, такой же тактике следовал и майор Штенгер (Stenger) вплоть до июня 1944-го года. С этого времени ответственность за Святой Афон перенесли в Военное Управление Греции в Афину и ответственным был назначен Яхер (Jacher)." Кратко об этом пишут и на сайтах, посвященных истории Афона. Это не секрет.

    http://www.macedonian-heritage.gr/Athos/General/History.html
    http://fivestargreece.wordpress.com/2011/04/25/mount-athos-hitler-and-some-easter-musings/



    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Комаров в 13.01.12 23:02

    [quote="Валерий (Миклош)"]

    Валерий, я ставлю под сомнение только портрет Гитлера. Лояльность к властям (любым) - обычная практика христианства.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ватопед

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.01.12 23:11

    [quote="Комаров"]

    Портрет Медведева сейчас где только не стоит. И это нормальная практика. Что удивительного, что там висели портреты их покровителя? Но я поищу более достоверные источники


    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Комаров в 13.01.12 23:14

    [quote="Валерий (Миклош)"]

    Ну вы сравнили. Ай ай!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 13.01.12 23:17

    Пожалуйста, о Гитлере - в другой теме. Для выяснения вопроса темы это не существенно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ватопед

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.01.12 23:29

    пресвитер Димитрий пишет:Пожалуйста, о Гитлере - в другой теме. Для выяснения вопроса темы это не существенно.

    Тема называется "Ватопед", и все, связанное с его историей относится к данной теме. Но я иду вам навстречу. Поэтому ничего более здесь писать не буду, а найденные мной материалы отправлю Комарову лично.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 23:30

    СВОБОДУ ОТЦУ ЕФРЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Бога не боятся, те, кто винит и судит ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 23:33

    Kseniya пишет:СВОБОДУ ОТЦУ ЕФРЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Бога не боятся, те, кто винит и судит ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ксения, давайте без лозунгов здесь.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 23:37

    иерей Сергий пишет:
    Ксения, давайте без лозунгов здесь.
    Я не могу, отец Сергий!!! Мне больно от того, что говорят. И всё не правда!!!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 13.01.12 23:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    Тема называется "Ватопед", и все, связанное с его историей относится к данной теме. Но я иду вам навстречу. Поэтому ничего более здесь писать не буду, а найденные мной материалы отправлю Комарову лично.
    Валерий, не надо обижаться. Тема взрывоопасная, напряжения в ней и без Гитлера хватает. А почему бы не открыть отдельную тему о 1-й мировой и Афоне? Думаю, многие с удовольствие процитировали бы в ней Паисия Эзнепидиса.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 23:43

    Kseniya пишет:И всё не правда!!!
    Этого Вы не можете знать, равно как и каждый из нас.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 23:49

    иерей Сергий пишет:
    Этого Вы не можете знать, равно как и каждый из нас.

    Есть знание..а есть вера!! Сами знаете. Вот, если о моей лучшей подруге стали бы говорить неправду..я бы сразу это почувствовала и ни за что не поверила. Потому, что она мой самый настоящий друг!!! Так как же я могу поверить в то, как обвиняют моего друга? Я, лично, не знакома с отцом Ефремом..но считаю своим настоящим другом! Вот так!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 23:53

    Kseniya пишет:Есть знание..а есть вера!! Сами знаете. Вот, если о моей лучшей подруге стали бы говорить неправду..я бы сразу это почувствовала и ни за что не поверила. Потому, что она мой самый настоящий друг!!! Так как же я могу поверить в то, как обвиняют моего друга? Я, лично, не знакома с отцом Ефремом..но считаю своим настоящим другом! Вот так!
    Ерунда это всё. Виновность или невиновность человека - не предмет веры. Я люблю своих друзей, но не поручусь, что ни кто из них ни при каких обстоятельствах не совершат преступления. Ибо ВСЯК человек - ложь.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ватопед

    Сообщение  Юлия Добрая в 13.01.12 23:56

    Я думаю, что действительно существуют компрометирующие факты, кто не без греха, как говорится. Другое дело, что греческие правоохранители поступили с больным старцем слишком жёстко. Вот этот факт вызывает недоумение - явный перебор!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ватопед

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 0:02

    Юлия Добрая пишет:больным старцем слишком жёстко. [/font]
    Больной старец довольно молод, 55 лет.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Ватопед

    Сообщение  Юлия Добрая в 14.01.12 0:04

    Однако, болен - так в СМИ говорят.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 0:06

    иерей Сергий пишет:
    Ерунда это всё. Виновность или невиновность человека - не предмет веры. Я люблю своих друзей, но не поручусь, что ни кто из них ни при каких обстоятельствах не совершат преступления. Ибо ВСЯК человек - ложь.

    Это так! Но, у меня было много обратного. В Лавре ( занятия там у ребят проходят)одного парня обвинили в краже денег. А что? 6 лет стогача за спиной. В том числе и священник. Ему НИ-КТО не поверил. Взрослый детина приехал ко мне на работу. Рассказал. Вот! Поверила я ему. Месяц, каждый день ходил ко мне на работу, сидел в кабинете, чтоб не сорваться в наркотики опять. Дождались срока и он мне удалось уговорить батюшку о. Сергия Белькова..взять его на реабилитацию. Через года три ТОТ обман был раскрыт. Деньги украл совсем другой человек. А я и до этого догадывалась кто. И часто сталкивалась в жизни с такой неправдой и напраслиной. Извините, что так много пришлось написать. Но!! Представьте!! ТРИ ГОДА этого парня считали вором!

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Ватопед

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 0:09

    Юлия Добрая пишет:Я думаю, что действительно существуют компрометирующие факты, кто не без греха, как говорится. Другое дело, что греческие правоохранители поступили с больным старцем слишком жёстко. Вот этот факт вызывает недоумение - явный перебор!

    Да Юль, это даже не явный перебор..а самый настоящий вызов всему православию. Вот, думаю я так.

    Спонсируемый контент

    Re: Ватопед

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:19


      Текущее время 03.12.16 3:19