Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь Христова: где границы Церкви?

    Поделиться

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Михалыч в 13.01.12 16:20

    noname пишет:Я считаю, что Церковь Христова - это Православная Церковь, в нее входят Поместные Православные Церкви. А все остальные - католики, протестанты, дохалкидонцы, монофизиты и проч. - вне Церкви Христовой, это все еретики. А то хвеист Бонд уверяет, что он в Церкви Христовой, я с ним не согласен.
    Что по этому поводу думают участники форума?

    Хотел бы обратить Ваше внимание, что когда мы слышим «Церковь Христова», то здесь подразумеваются две её составляющие: Торжествующая Церковь Небесная и Воинствующая Церковь земная. Торжествующая Церковь не имеет границ ни во времени, ни в пространстве, она существует в вечности. Вопрос о границах, по отношению к ней не имеет смысла. Потому что в ней исполнен Промысел Божий о человеке и человечестве. Бог возлюбил людей и пришёл в наш мир, чтобы спасти всех. Замысел Бога не может быть неуспешным, как бы ему не противились грешники, подкрепляемые бесовскими силами. Как произойдёт спасение всех, Господь нам не открыл, да и вряд ли это могло бы быть нами понято. Мы можем строить какие-то гипотезы на пределе наших знаний и воображения, типа «Гипотезы о рассечении душ». Но, боюсь, что наши наивные попытки могут вызвать лишь улыбку у Господа. Он сказал нам о цели Своего пришествия и открыл нам, что конкретно нужно делать для спасения здесь, в этом земном мире.
    Вопрос о границах может быть задан только по отношению к Воинствующей Церкви, а конкретно – о современной нам реальности. Этот вопрос разрешается нами в конкретном аспекте: в разграничении вероучительных оснований веры, богослужебной практики, обычаев и трактовок всего происходящего в нашем земном мире. И здесь ответ совершенно очевиден для нас, как, впрочем, и для тех течений Христианства, которые Вы назвали. Они и сами видят, что мы другие и это часто вызывает у них желание нас переделать. Что и заставляет нашу земную церковь быть воинствующей – чтобы сохранить спасительную и спасающую Благодать, данную нам Сошествием Господа и переданную через апостольское преемство. Разумеется, наша земная борьба не может быть спроецирована на вечную Торжествующую Православную Церковь. Такая проекция была бы похожа на реакцию ребёнка, которому впервые надели тёмные очки, и он, глядя в небо говорит, - «Ой, какое небо коричневое!»

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar в 13.01.12 17:14

    Михалыч пишет:
    Хотел бы обратить Ваше внимание, что когда мы слышим «Церковь Христова», то здесь подразумеваются две её составляющие: Торжествующая Церковь Небесная и Воинствующая Церковь земная.
    Совершенно верно. Но составляющих всё-таки три.
    Есть ещё и Церковь Страдающая (в Чистилище).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 17:27

    Ingwar пишет:Есть ещё и Церковь Страдающая (в Чистилище).
    Ересь. Никакого чистилища нет, как нет и такой церкви.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar в 13.01.12 17:29

    noname пишет:
    Ересь. Никакого чистилища нет, как нет и такой церкви.
    Ересь - это отвергать Чистилище.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 13.01.12 17:30

    А мне идея о Чистилище нравится, вот бы и вправду было бы, а то как-то безаппеляционно получается.Кстати и Рождество 25 декабря мне тоже импонирует.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar в 13.01.12 17:36

    Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 17:45

    А еретик Ингвар проповедует на православном форуме ересь! Православные в чистилище не верят. А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть
    2) умерших можно вызволить из ада в рай

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 17:47

    Ingwar пишет:Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile
    Православные в Чистилище не верят. Не надо приписывать нам того, чего нет. Вы ошиблись в выделенном мной фрагменте, поэтому сделали неверное заключение.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 17:52

    Ingwar пишет:Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile
    В православии это мытарства. 40 дней после смерти.
    А сколько по времени, в католичестве душа прибывает в чистилище?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 13.01.12 17:52

    noname пишет:А еретик Ингвар проповедует на православном форуме ересь! Православные в чистилище не верят. А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть
    2) умерших можно вызволить из ада в рай

    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 17:53

    noname пишет: А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3492
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar в 13.01.12 17:59

    У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 18:03

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    Кураев на ютубе говорил, что учение о мытарствах - это апокриф. А на самом деле мытарств нет, потому что людей после смерти будут судить не бесы, а Христос. Могу дать ссылку.
    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?
    Праведные и помилованные православные идут в рай, остальные идут в ад. Но молитвами некоторых православных можно вымолить из ада или облегчить их участь в аду.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar в 13.01.12 18:26

    Церковь одна. Нет земной церкви без Небесной.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 18:30

    Wimar пишет: Церковь одна. Нет земной церкви без Небесной.
    Да.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 18:31

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    У православных нет догматизированного учения о мытарствах. Это во-первых. Во-вторых, мытарства - это некое испытание души человека на предмет согрешений, а вовсе не очистительное страдание, как чистилище. Поэтому, никаких параллелей не наблюдается.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 18:45

    noname пишет:
    Кураев на ютубе говорил, что учение о мытарствах - это апокриф. А на самом деле мытарств нет, .
    Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 19:05

    Kseniya пишет:
    Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.
    Именно эту книгу он и обсуждает и говорит, что это апокриф.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 19:14

    Kseniya пишет:Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.
    А что, это признанный Церковью документ?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 19:18

    иерей Сергий пишет:
    А что, это признанный Церковью документ?

    Это вовсе и не документ.
    Так..наверное...бред еритический....сказка..Да?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 19:24

    noname пишет:
    Именно эту книгу он и обсуждает и говорит, что это апокриф.
    Ага. Ещё и про " Матрицу" и " Поттера" и Мастера с Маргоритою....
    И чем наш Виктор Шер хужее? Не пойму..

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 19:25

    Kseniya пишет:Так..наверное...бред еритический....сказка..Да?
    На мой взгляд - да. Я не очень часто соглашаюсь с Кураевым, но здесь вполне солидарен. В этой выдумке Христу места нет, что я принять ну никак не могу.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 19:28

    Kseniya пишет:Ага. Ещё и про " Матрицу" и " Поттера" и Мастера с Маргоритою....
    И чем наш Виктор Шер хужее? Не пойму..
    Ксения, если есть что сказать в защиту учения о мытарствах - скажите. А хиханьки-хаханьки здесь не вполне уместны, не та тема.

    ?????
    Гость

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  ????? в 13.01.12 19:29

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    Да? И откуда факты?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 19:40

    Ну, не получается..как сплойлером то???

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 19:50

    Kseniya пишет: Ну, не получается..как сплойлером то???
    Кнопка Другое - спойлер

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 13.01.12 19:52

    noname пишет:
    Кнопка Другое - спойлер

    Подробнее можешь? Нажимала и ничего..

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 13.01.12 19:56

    Kseniya пишет:

    Подробнее можешь? Нажимала и ничего..
    Надо сначала выделить текст и нажать на спойлер. Подробнее не умею.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar в 13.01.12 20:19

    иерей Сергий пишет:
    На мой взгляд - да. Я не очень часто соглашаюсь с Кураевым, но здесь вполне солидарен. В этой выдумке Христу места нет, что я принять ну никак не могу.
    Согласен. И всё таки, думаю, мытарство души есть. Душа должна для успокоения обрести место(содержание) в царствии Небесном, в каком состоянии нравственном покидает тело. Соответствие состояния души в содержании до Страшного суда и есть успокоение. Поиски этого содержания и есть мытарства.
    Ещё следует добавить о тонких материях эзотеризма, коими действуют с древности различные колжуны и шаманы. По сути это бесовские духи и душа, как духовное тело должна преодолеть эти тонкие материи пред упокоением в Царствии Небесном. Возможно иная душа, соответствуя своему состоянию, находит упокоение в бесовских тонких материях.
    Вот говорят, Христос спустился в Ад и вывел в рай грешников. Спустился ли? Может дорога в Рай лежит через Ад. И не зря, на сколько я наслышан, на еврейском языке Ад и Рай звучат схоже.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.01.12 20:24

    Ksertoo пишет:

    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?
    По-моему, Ты Леша, не знаешь учения Церкви.
    До Страшного Суда идет как бы предварительный суд Бога. Души людей до конца не определены. Поэтому, не зная этого суда и понимая, что все мы грешные, мы молимся за наших близких. И наши молитвы слышит Бог, особенно возносящиеся на Литургии и Панихидах. Мы молим и надеемся, что Господь по нашим молитвам смягчит участь душ ,пребывающих пред Его судом. А вот на Страшном Суде уже не будет никаких молитв- все предстанут пред Богом и участь каждого будет определена навечно.

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:51


      Текущее время 06.12.16 5:51