Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь Христова: где границы Церкви?

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:50

    Я понимаю, Серёга, что это у тебя за грех Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:52

    Ksertoo пишет:Я понимаю, Серёга, что это у тебя за грех Smile
    А ты его преодолел?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:55

    Нет к сожалению

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 13:56


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  miha61 в 14.01.12 14:08

    Вовек пишет:А, я по теме: где границы у Церкви? На небе, естественно и только на небе Церковь - Святая и непорочная, а на земле будет, только ещё, как на небе, когда будет очищена в бане водной после крещения Огнём поедающим, что судить Церковь придёт в первую очередь (Иоанна 12:48; 1Петра 4:17; 1Коринф.3:13-15;6:1-3; Ефесянам 5:25-27; Евреям 4:12,13...)... Аминь.
    Подождите! Вы хотите сказать, что на земле Церкви нет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Смердяков в 14.01.12 14:16

    noname пишет:Опять мою тему за офтопили! По теме вот статья Кураева МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ
    (Еще раз к вопросу о границах Церкви)

    http://odigitriya-hram.ru/bibliocat/view/id/19584

    То есть, как можно понять, Предание - это набор мнений религиозных мыслителей, которые зачастую могут противоречить друг другу? Один Отец пишет, что даже самый святой праведник обязательно попадет в ад, если он не принадлежит к Православной церкви. Другой считает, что мы с вами без Православия будем в аду, а насчет лиц других вероисповеданий пусть решает Господь, не наше дело об этом рассуждать.
    Прямо как в другом предании, сами знаете в каком. Один раввин утверждает, что когда курица несет яйцо в субботу, то его есть нельзя, потому что в субботу еврею нельзя не только работать самому, но и пользоваться трудом домашних животных. Другой раввин возражает, что нести яйцо это не работа, а типа естественная надобность, которую в субботу справить не грех, значит, это яйцо есть можно. А третий раввин высказывает мнение, что самому есть нельзя, но скормить гоям можно, пусть видят, какие евреи добрые. И таких рассуждений сто томов подряд, и мало кто их прочитал до конца, и никто полностью в них не разобрался. Одно слово - Талмуд!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:16

    Wimar пишет:
    Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
    Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.
    Василий, для начала смени тон.
    Далее.. Добро то, что соответствует воле Божией. Где тут о том, что Бог творит добро? Воля Божия- чтобы люди творили добро, понимаешь, о чем я говорю?
    Так вот , когда мы следуем Его воле, тогда творим добро, когда идем против Его воли, тогда творим зло.
    Если ты считаешь, как ранее писал, что Бог творит в нас добро, то значит у нас нет свободной воли, а это ни так!
    Ты пишешь, что воля выражается в действии. Смотря чья воля. Человеческая воля выражается именно в действии добра и зла.
    Воля Бога выражается в благодати или в попущении, опять же зависит от того, как распоряжается сам человек своей волей.

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wasser в 14.01.12 14:21

    Далее.. Добро то, что соответствует воле Божией. Где тут о том, что Бог творит добро? Воля Божия- чтобы люди творили добро, понимаешь, о чем я говорю?
    Так вот , когда мы следуем Его воле, тогда творим добро, когда идем против Его воли, тогда творим зло.
    Если ты считаешь, как ранее писал, что Бог творит в нас добро, то значит у нас нет свободной воли, а это ни так!
    Ты пишешь, что воля выражается в действии. Смотря чья воля. Человеческая воля выражается именно в действии добра и зла.
    Воля Бога выражается в благодати или в попущении, опять же зависит от того, как распоряжается сам человек своей волей.

    Вы не совсем правы...
    "Любовь не может,не сделать того, что может сделать." А Бог есть любовь.
    Да мы сами выбираем, у нас есть воля, но разве господь не наказывает нас своею любовью для вразумления? Подумайте

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:23

    Извините, если офф-топлю Very Happy. Если можно перенести нашу полемику с Василием в отдельную тему.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:32

    Wasser пишет:

    Вы не совсем правы...
    "Любовь не может,не сделать того, что может сделать." А Бог есть любовь.
    Да мы сами выбираем, у нас есть воля, но разве господь не наказывает нас своею любовью для вразумления? Подумайте
    Мы с Вами говорим о разных вещах. То, что Бог есть Любовь в человеческом понимании, никто не спорит.
    Но не по Его любви люди убивают и истязают других. И даже сложно человеку понять Любовь Божию, когда одного Он оставляет жить, а другого забирает.
    Вот дам Вам пример из жизни:

    Два маленьких мальчишки попали в полынью. Один смог выбраться, а другой утонул, хотя ему пытались помочь.
    Тут нет добра или зла от Бога. Тут Промысел Божий, Его Премудрость, которую человек познать не может.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 14:53

    Елена-христианка пишет:Тут нет добра или зла от Бога. Тут Промысел Божий, Его Премудрость, которую человек познать не может.
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 19:09

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.
    Спасибо за указание ошибки в написании Промысла Божьего. Я уже писала, что правила не учила в школе. Думаю, кто хотел понять даже с ошибкой, тот понял.
    Насчет цитаты, то Вы сами же подтверждаете то, что я писала, но видимо так и не поняли, что написали.
    Ну а остальные священники пока не высказали своего мнения по моей позиции и не опровергли ее. Они говорили, исходя из ваших слов, которые были " не по теме", а совершенно о другом.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 19:13

    Бог добрый!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 19:22

    noname пишет:Бог добрый!
    Добрый, Нонейм, вот только не идет против человеческой воли. И за человека добро не творит, чтобы не уничтожить свободу выбора человека. Он его только направляет к добру и поощряет за добро.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 19:26

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.

    Батюшка, Но, говорим то - промысел. Думаю и так и так можно писать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 19:41

    Промысл Божий (слово промысел - относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) - непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 19:53

    Евгений Сумский пишет:Промысл Божий (слово промысел - относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) - непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.

    Так и слово - душа - не один смысл имеет. Душа, как дух..душа. Душа как - жизнь. Вот.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 21:02

    ПРОМЫСЛ — ПРОМЫСЛ, а и ПРОМЫСЕЛ2, сла, мн. ы, ов, муж. (высок.). То же, что провидение. Божий п. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 21:19

    Если человек еретик, прелюбодей, убийца и в этом не раскаивается и не исправляется, находится ли он в Церкви? То есть все делающие беззаконие вне Церкви.

    В самих же поместных церквах православных верующие оцениваются Богом постоянно и только сам Бог отделяет своих агнцев от козлищ. Когда пророк Илия думал, что он остался одним только верным в народе Израилевом, то Господь поправил его и назвал точную цифру своих избранников.

    Видимой границей церкви являются общины христиан, и там будет одна цифра, а невидимая граница проводится самим Богом, и только он видит состояние каждого христианина, его веру или его предательство.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:43

    Елена-христианка пишет:Насчет цитаты, то Вы сами же подтверждаете то, что я писала, но видимо так и не поняли, что написали.
    Елена, я не зря кушал семинарский хлеб, я прекрасно понимаю то, что пишу.
    Ну а остальные священники пока не высказали своего мнения по моей позиции и не опровергли ее. Они говорили, исходя из ваших слов, которые были " не по теме", а совершенно о другом.
    Я уверен, что прежде, чем ответить, они читали нашу переписку и поняли всё правильно. Можете переспросить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:02

    иерей Сергий пишет:
    Елена, я не зря кушал семинарский хлеб, я прекрасно понимаю то, что пишу.

    Я уверен, что прежде, чем ответить, они читали нашу переписку и поняли всё правильно. Можете переспросить.
    Даже не собираюсь. Если посчитают, что я не права, пусть опровергнут. Иначе думаю, что Вы их просто сбили с толку своими вопросами не по предмету спора.
    Вот Вы , о.Сергий, скажите, коли написали, творит ли Бог добро вместо человека или дал человеку свободную волю? Давайте без цитат, не отвечающих на вопрос, а своими словами.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:18

    Елена-христианка пишет:Даже не собираюсь. Если посчитают, что я не права, пусть опровергнут. Иначе думаю, что Вы их просто сбили с толку своими вопросами не по предмету спора.
    Конечно, у нас же тут батюшки глупые юродивые, их всяяяякий сбить с толку может.

    Вот Вы , о.Сергий, скажите, коли написали, творит ли Бог добро вместо человека или дал человеку свободную волю? Давайте без цитат, не отвечающих на вопрос, а своими словами.
    Запомните и запишите, Елена: Бог творит добро вместе с человеком. Это называется "синергия". "Всякому добру вспомоществует" - это как раз о том, что Бог тоже Личность и Личность деятельная. Вы понимаете русский язык, Елена?! Святитель пишет: "непрестанное действие". Если написано действие, значит Бог действует (делает что-то). А делать он по определению может только добро.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:39

    иерей Сергий пишет:
    Запомните и запишите, Елена: Бог творит добро вместе с человеком. Это называется "синергия".

    При чем тут это? Я ни где не говорила, что человек творит добро без участия Бога. Вот только Его(Бога) участие заключается не в творении добра за человека, а в Его благодати человеку, когда человек творит добро по Воле Божией.
    Тут и записывать нечего, Вы не преподаватель.
    "Всякому добру вспомоществует" - это как раз о том, что Бог тоже Личность и Личность деятельная.
    Добру вспомощуствует ( ДОБРУ ВСПОМОГАЕТ)... Вы понимаете о.Сергий этот смысл? О чем Вы опять?
    Вы понимаете русский язык, Елена?! Святитель пишет: "непрестанное действие". Если написано действие, значит Бог действует (делает что-то).
    Я-то понимаю, а Вы- не уверена. Делает что-то или конкретно- вместо человека делает добро? Тогда где свободная воля человека, если Бог за него делает добро? В чем тогда труд этого человека, чтобы очистится от греха и приблизиться к Богу? В чем заслуга святых, если Бог за них добро творит? Shocked
    А делать он по определению может только добро.
    Может, но дал это право человеку. Иначе у нас не было бы зла на земле.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:44

    Вот еще скажу для понимания вопроса. Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 22:48

    Елена-христианка пишет:Вот еще скажу для понимания вопроса. Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.
    Как-то неправильно. Вот что прочитал:"Бог провидит и участвует в жизни людей, но часто не вмешивается в нашу жизнь видимым образом, чтобы наша свободная воля могла осуществлять добровольный выбор. Промысл Божий означает, что на каждом этапе нашей жизни Господь поставляет нас в такие условия, при которых мы могли бы сделать свободный выбор в пользу добра, правды, справедливости и через это восходить к Небесному Отцу. Впрочем, глубины Промысла Божия непостижимы для ограниченного человеческого рассудка, так что, зная о Промысле Божием, мы не способны постичь его в полной мере".

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 22:51

    Все от Бога, - и благое и скорбное, и недостойное; но одно - по благоволению, другое - по домостроительству, третье - по попущению. И по благоволению, - когда живем добродетельно, ибо угодно Богу, чтобы проводили мы жизнь безгрешную, жили добродетельно и благочестиво. По домостроительству, - когда, впадая в ошибки и погрешая, бываем вразумляемы; по попущению же, - когда и вразумляемые не обращаемся.
    Бог благоволил, чтобы человек спасся, как и ангелы взывали говоря: Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение (Лк.2:14). Опять домостроительно Бог вразумляет нас согрешающих, чтобы не были мы с миром осуждены, как говорит апостол: Судими от Бога наказуемся, да не с миром осудимся (1Кор.11:32). И несть зло во граде, еже Господь не сотвори (Амос.3:6), таковы: голод, язвы, болезни, поражения, брани; ибо все это служит к очищению греха, которые или не хотят жить без греха, или вразумляемые не обращаются, но пребывают во грехе, как написано: ослепи Бог очи их и окаменил есть сердца их (Ин.12:40); и: предаде их в неискусен ум, то есть, попустил их свободе творити неподобная (Рим.1:28); также: ожесточая ожесточу сердце Фараоново (Исх.4:21), то есть, попущу ожесточиться за непокорность его.
    преподобный Ефрем Сирин

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:52

    Елена-христианка пишет:Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.
    Я сделаю паузу, а то наговорю еще грубостей, а завтра литургисать... Но подобного бреда я не читал давно.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 22:55

    Елена , а что по вашему есть добро, каковы его характеристики? Кто творит добро?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 23:03

    иерей Сергий пишет:
    Я сделаю паузу, а то наговорю еще грубостей, а завтра литургисать... Но подобного бреда я не читал давно.
    Грубости не приемлемы для модератора. Тогда нечего других за грубости банить.

    Женя Сумской Прочти еще раз, что ты написал и подумай, где я здесь противоречу.
    о.Михаил. я от вопросов устала. если не согласны, то опровергайте, что я написала. Давайте конкретику, без воды.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 23:09

    Елена-христианка пишет:Грубости не приемлемы для модератора. Тогда нечего других за грубости банить.
    Нет, Елена, грубость я как раз писать не стал. А то что бредом назвал, ну да, таковой Вашу конструкцию и считаю, что поделать... Кстати, за слово "бред" я еще никого не банил. На форуме еще ни один человек с Вашей идеей не согласился, ни священник ни мирянин. Уж и не знаю, кто Вам такую идею подал...

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:12


      Текущее время 08.12.16 3:12