Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 17:59

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 23:33

» Коронавирус. МУЖЕСТВО ВЕРЫ ИЛИ ГРЕХ ПРОТИВ БОГА?
автор Holder Вчера в 12:15

» Моры и болезни....
автор Нюся Вчера в 11:59

» Благовещение
автор Нюся 07.04.20 22:46

» Вирус - плюсы и минусы...
автор Нюся 07.04.20 22:19

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 07.04.20 12:30

» Национализм
автор Holder 06.04.20 17:45

» Всё же удивительны эти кошки...
автор мышкин 06.04.20 16:06

» Как надо бороться с ересями?
автор Holder 05.04.20 17:28

» Времена года: Музыка, Поэзия, Картины...
автор Нюся 04.04.20 23:21

» Повседневность и вера
автор Нюся 04.04.20 19:27

» Русские самородки
автор Нюся 03.04.20 21:33

» Пречистая
автор Нюся 03.04.20 13:35

» Торжество Православия
автор Нюся 02.04.20 16:02

» Почему советский человек - сволота и предатель
автор Holder 02.04.20 15:04

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь Христова: где границы Церкви?

    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:50

    Я понимаю, Серёга, что это у тебя за грех Smile
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16550
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:52

    Ksertoo пишет:Я понимаю, Серёга, что это у тебя за грех Smile
    А ты его преодолел?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:55

    Нет к сожалению Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Sad
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 13:56

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 CopЦерковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 CopЦерковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Cop
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  miha61 в 14.01.12 14:08

    Вовек пишет:А, я по теме: где границы у Церкви? На небе, естественно и только на небе Церковь - Святая и непорочная, а на земле будет, только ещё, как на небе, когда будет очищена в бане водной после крещения Огнём поедающим, что судить Церковь придёт в первую очередь (Иоанна 12:48; 1Петра 4:17; 1Коринф.3:13-15;6:1-3; Ефесянам 5:25-27; Евреям 4:12,13...)... Аминь.
    Подождите! Вы хотите сказать, что на земле Церкви нет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 8288693190b0
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Смердяков в 14.01.12 14:16

    noname пишет:Опять мою тему за офтопили! По теме вот статья Кураева МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ
    (Еще раз к вопросу о границах Церкви)

    http://odigitriya-hram.ru/bibliocat/view/id/19584

    То есть, как можно понять, Предание - это набор мнений религиозных мыслителей, которые зачастую могут противоречить друг другу? Один Отец пишет, что даже самый святой праведник обязательно попадет в ад, если он не принадлежит к Православной церкви. Другой считает, что мы с вами без Православия будем в аду, а насчет лиц других вероисповеданий пусть решает Господь, не наше дело об этом рассуждать.
    Прямо как в другом предании, сами знаете в каком. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 883734 Один раввин утверждает, что когда курица несет яйцо в субботу, то его есть нельзя, потому что в субботу еврею нельзя не только работать самому, но и пользоваться трудом домашних животных. Другой раввин возражает, что нести яйцо это не работа, а типа естественная надобность, которую в субботу справить не грех, значит, это яйцо есть можно. А третий раввин высказывает мнение, что самому есть нельзя, но скормить гоям можно, пусть видят, какие евреи добрые. И таких рассуждений сто томов подряд, и мало кто их прочитал до конца, и никто полностью в них не разобрался. Одно слово - Талмуд!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:16

    Wimar пишет:
    Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
    Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.
    Василий, для начала смени тон. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 548279
    Далее.. Добро то, что соответствует воле Божией. Где тут о том, что Бог творит добро? Воля Божия- чтобы люди творили добро, понимаешь, о чем я говорю?
    Так вот , когда мы следуем Его воле, тогда творим добро, когда идем против Его воли, тогда творим зло.
    Если ты считаешь, как ранее писал, что Бог творит в нас добро, то значит у нас нет свободной воли, а это ни так!
    Ты пишешь, что воля выражается в действии. Смотря чья воля. Человеческая воля выражается именно в действии добра и зла.
    Воля Бога выражается в благодати или в попущении, опять же зависит от того, как распоряжается сам человек своей волей.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 591
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православное

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wasser в 14.01.12 14:21

    Далее.. Добро то, что соответствует воле Божией. Где тут о том, что Бог творит добро? Воля Божия- чтобы люди творили добро, понимаешь, о чем я говорю?
    Так вот , когда мы следуем Его воле, тогда творим добро, когда идем против Его воли, тогда творим зло.
    Если ты считаешь, как ранее писал, что Бог творит в нас добро, то значит у нас нет свободной воли, а это ни так!
    Ты пишешь, что воля выражается в действии. Смотря чья воля. Человеческая воля выражается именно в действии добра и зла.
    Воля Бога выражается в благодати или в попущении, опять же зависит от того, как распоряжается сам человек своей волей.

    Вы не совсем правы...
    "Любовь не может,не сделать того, что может сделать." А Бог есть любовь.
    Да мы сами выбираем, у нас есть воля, но разве господь не наказывает нас своею любовью для вразумления? Подумайте
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:23

    Извините, если офф-топлю Very Happy. Если можно перенести нашу полемику с Василием в отдельную тему.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 14:32

    Wasser пишет:

    Вы не совсем правы...
    "Любовь не может,не сделать того, что может сделать." А Бог есть любовь.
    Да мы сами выбираем, у нас есть воля, но разве господь не наказывает нас своею любовью для вразумления? Подумайте
    Мы с Вами говорим о разных вещах. То, что Бог есть Любовь в человеческом понимании, никто не спорит.
    Но не по Его любви люди убивают и истязают других. И даже сложно человеку понять Любовь Божию, когда одного Он оставляет жить, а другого забирает.
    Вот дам Вам пример из жизни:

    Два маленьких мальчишки попали в полынью. Один смог выбраться, а другой утонул, хотя ему пытались помочь.
    Тут нет добра или зла от Бога. Тут Промысел Божий, Его Премудрость, которую человек познать не может.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 14:53

    Елена-христианка пишет:Тут нет добра или зла от Бога. Тут Промысел Божий, Его Премудрость, которую человек познать не может.
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 19:09

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.
    Спасибо за указание ошибки в написании Промысла Божьего. Я уже писала, что правила не учила в школе. Думаю, кто хотел понять даже с ошибкой, тот понял. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 546552
    Насчет цитаты, то Вы сами же подтверждаете то, что я писала, но видимо так и не поняли, что написали.
    Ну а остальные священники пока не высказали своего мнения по моей позиции и не опровергли ее. Они говорили, исходя из ваших слов, которые были " не по теме", а совершенно о другом. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 413941
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16550
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 19:13

    Бог добрый!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 19:22

    noname пишет:Бог добрый!
    Добрый, Нонейм, вот только не идет против человеческой воли. И за человека добро не творит, чтобы не уничтожить свободу выбора человека. Он его только направляет к добру и поощряет за добро.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 19:26

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не промысел, а промысл. Промысел - это охота, рыбалка, а Бог этим не занимается. Во-вторых, промысл Божий - это и есть добро, которое Бог непрестанно творит по бесконечной к нам любви. Филарет Московский: "Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее чрез удаление от добра зло пресекает, или исправляет и обращает к добрым последствиям".
    Так что, чем спорить с тремя священниками, лучше просто согласиться.

    Батюшка, Но, говорим то - промысел. Думаю и так и так можно писать.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 19:41

    Промысл Божий (слово промысел - относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) - непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 19:53

    Евгений Сумский пишет:Промысл Божий (слово промысел - относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) - непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.

    Так и слово - душа - не один смысл имеет. Душа, как дух..душа. Душа как - жизнь. Вот.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 47
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 21:02

    ПРОМЫСЛ — ПРОМЫСЛ, а и ПРОМЫСЕЛ2, сла, мн. ы, ов, муж. (высок.). То же, что провидение. Божий п. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 47
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 21:19

    Если человек еретик, прелюбодей, убийца и в этом не раскаивается и не исправляется, находится ли он в Церкви? То есть все делающие беззаконие вне Церкви.

    В самих же поместных церквах православных верующие оцениваются Богом постоянно и только сам Бог отделяет своих агнцев от козлищ. Когда пророк Илия думал, что он остался одним только верным в народе Израилевом, то Господь поправил его и назвал точную цифру своих избранников.

    Видимой границей церкви являются общины христиан, и там будет одна цифра, а невидимая граница проводится самим Богом, и только он видит состояние каждого христианина, его веру или его предательство.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 21:43

    Елена-христианка пишет:Насчет цитаты, то Вы сами же подтверждаете то, что я писала, но видимо так и не поняли, что написали.
    Елена, я не зря кушал семинарский хлеб, я прекрасно понимаю то, что пишу.
    Ну а остальные священники пока не высказали своего мнения по моей позиции и не опровергли ее. Они говорили, исходя из ваших слов, которые были " не по теме", а совершенно о другом.
    Я уверен, что прежде, чем ответить, они читали нашу переписку и поняли всё правильно. Можете переспросить.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:02

    иерей Сергий пишет:
    Елена, я не зря кушал семинарский хлеб, я прекрасно понимаю то, что пишу.

    Я уверен, что прежде, чем ответить, они читали нашу переписку и поняли всё правильно. Можете переспросить.
    Даже не собираюсь. Если посчитают, что я не права, пусть опровергнут. Иначе думаю, что Вы их просто сбили с толку своими вопросами не по предмету спора. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 413941
    Вот Вы , о.Сергий, скажите, коли написали, творит ли Бог добро вместо человека или дал человеку свободную волю? Давайте без цитат, не отвечающих на вопрос, а своими словами.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:18

    Елена-христианка пишет:Даже не собираюсь. Если посчитают, что я не права, пусть опровергнут. Иначе думаю, что Вы их просто сбили с толку своими вопросами не по предмету спора.
    Конечно, у нас же тут батюшки глупые юродивые, их всяяяякий сбить с толку может.
    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 413941
    Вот Вы , о.Сергий, скажите, коли написали, творит ли Бог добро вместо человека или дал человеку свободную волю? Давайте без цитат, не отвечающих на вопрос, а своими словами.
    Запомните и запишите, Елена: Бог творит добро вместе с человеком. Это называется "синергия". "Всякому добру вспомоществует" - это как раз о том, что Бог тоже Личность и Личность деятельная. Вы понимаете русский язык, Елена?! Святитель пишет: "непрестанное действие". Если написано действие, значит Бог действует (делает что-то). А делать он по определению может только добро.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:39

    иерей Сергий пишет:
    Запомните и запишите, Елена: Бог творит добро вместе с человеком. Это называется "синергия".

    При чем тут это? Я ни где не говорила, что человек творит добро без участия Бога. Вот только Его(Бога) участие заключается не в творении добра за человека, а в Его благодати человеку, когда человек творит добро по Воле Божией.
    Тут и записывать нечего, Вы не преподаватель.
    "Всякому добру вспомоществует" - это как раз о том, что Бог тоже Личность и Личность деятельная.
    Добру вспомощуствует ( ДОБРУ ВСПОМОГАЕТ)... Вы понимаете о.Сергий этот смысл? О чем Вы опять?
    Вы понимаете русский язык, Елена?! Святитель пишет: "непрестанное действие". Если написано действие, значит Бог действует (делает что-то).
    Я-то понимаю, а Вы- не уверена. Делает что-то или конкретно- вместо человека делает добро? Тогда где свободная воля человека, если Бог за него делает добро? В чем тогда труд этого человека, чтобы очистится от греха и приблизиться к Богу? В чем заслуга святых, если Бог за них добро творит? Shocked
    А делать он по определению может только добро.
    Может, но дал это право человеку. Иначе у нас не было бы зла на земле.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 22:44

    Вот еще скажу для понимания вопроса. Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 22:48

    Елена-христианка пишет:Вот еще скажу для понимания вопроса. Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.
    Как-то неправильно. Вот что прочитал:"Бог провидит и участвует в жизни людей, но часто не вмешивается в нашу жизнь видимым образом, чтобы наша свободная воля могла осуществлять добровольный выбор. Промысл Божий означает, что на каждом этапе нашей жизни Господь поставляет нас в такие условия, при которых мы могли бы сделать свободный выбор в пользу добра, правды, справедливости и через это восходить к Небесному Отцу. Впрочем, глубины Промысла Божия непостижимы для ограниченного человеческого рассудка, так что, зная о Промысле Божием, мы не способны постичь его в полной мере".
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 22:51

    Все от Бога, - и благое и скорбное, и недостойное; но одно - по благоволению, другое - по домостроительству, третье - по попущению. И по благоволению, - когда живем добродетельно, ибо угодно Богу, чтобы проводили мы жизнь безгрешную, жили добродетельно и благочестиво. По домостроительству, - когда, впадая в ошибки и погрешая, бываем вразумляемы; по попущению же, - когда и вразумляемые не обращаемся.
    Бог благоволил, чтобы человек спасся, как и ангелы взывали говоря: Слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение (Лк.2:14). Опять домостроительно Бог вразумляет нас согрешающих, чтобы не были мы с миром осуждены, как говорит апостол: Судими от Бога наказуемся, да не с миром осудимся (1Кор.11:32). И несть зло во граде, еже Господь не сотвори (Амос.3:6), таковы: голод, язвы, болезни, поражения, брани; ибо все это служит к очищению греха, которые или не хотят жить без греха, или вразумляемые не обращаются, но пребывают во грехе, как написано: ослепи Бог очи их и окаменил есть сердца их (Ин.12:40); и: предаде их в неискусен ум, то есть, попустил их свободе творити неподобная (Рим.1:28); также: ожесточая ожесточу сердце Фараоново (Исх.4:21), то есть, попущу ожесточиться за непокорность его.
    преподобный Ефрем Сирин
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 22:52

    Елена-христианка пишет:Добро и зло - это понятия человеческие и существуют в этом мире, как противоположность одно другому. А где нет зла, там нет понимания добра, там все праведно. Вот и Бог, не имея творения зла, не творит и добро. Он праведен.
    Я сделаю паузу, а то наговорю еще грубостей, а завтра литургисать... Но подобного бреда я не читал давно.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 47
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 22:55

    Елена , а что по вашему есть добро, каковы его характеристики? Кто творит добро?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 23:03

    иерей Сергий пишет:
    Я сделаю паузу, а то наговорю еще грубостей, а завтра литургисать... Но подобного бреда я не читал давно.
    Грубости не приемлемы для модератора. Тогда нечего других за грубости банить. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 548279

    Женя Сумской Прочти еще раз, что ты написал и подумай, где я здесь противоречу.
    о.Михаил. я от вопросов устала. если не согласны, то опровергайте, что я написала. Давайте конкретику, без воды.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 23:09

    Елена-христианка пишет:Грубости не приемлемы для модератора. Тогда нечего других за грубости банить.
    Нет, Елена, грубость я как раз писать не стал. А то что бредом назвал, ну да, таковой Вашу конструкцию и считаю, что поделать... Кстати, за слово "бред" я еще никого не банил. На форуме еще ни один человек с Вашей идеей не согласился, ни священник ни мирянин. Уж и не знаю, кто Вам такую идею подал...

    Спонсируемый контент

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 6 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 09.04.20 22:28