Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 21:26

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь Христова: где границы Церкви?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.01.12 22:54

    иерей Сергий пишет:
    Это Ваше заблуждение. Гнев, радость - проявления страсти. Добро - не есть страсть, а свойство. Любовь и благость - свойства Божии, это и есть добро.
    Не думаю, что у меня заблуждения. Скорей Вы не понимаете, о чем я пишу. Дайте в свойствах Бога свойство добра, что Он творит добро.
    Он не творит, потому что дал нам свободную волю творить, как добро, так и зло.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 13.01.12 23:02

    Елена-христианка пишет:Не думаю, что у меня заблуждения.
    Ну мало кто так про себя думает. Крестная жертва Христа - и есть самое большее проявление добра и любви Божией.
    Впрочем, даю возможность высказаться и другим священникам. Ну а Вам - удачи с поиском цитат.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 13.01.12 23:09

    иерей Сергий пишет:
    Ну мало кто так про себя думает. Крестная жертва Христа - и есть самое большее проявление добра и любви Божией.
    Впрочем, даю возможность высказаться и другим священникам. Ну а Вам - удачи с поиском цитат.
    Спасибо. Я так и поняла, что Вы понимаете только с человеческой т.зр. добра и зла. Very Happy
    Но Православное учение по этому вопросу я постараюсь предоставить. study

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 13.01.12 23:12

    В качестве ссылки достаточно почитать на ночь 1 или 1-2 главы Книги Бытия. Елена, не упорствуйте, это азы догматики.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 13.01.12 23:25

    noname пишет:Праведные и помилованные православные идут в рай, остальные идут в ад. Но молитвами некоторых православных можно вымолить из ада или облегчить их участь в аду.

    Ты сам готов пойти в ад, с условием, что возможно будешь закрыт там навечно?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.01.12 0:08

    пресвитер Димитрий пишет:В качестве ссылки достаточно почитать на ночь 1 или 1-2 главы Книги Бытия. Елена, не упорствуйте, это азы догматики.
    о.Дмитрий. Я Вам дам цитату, что я имела ввиду:

    ..Наши человеческие мнения о Боге бессмысленны, не имеют смысла...
    ...Божество, как существо невещественное, не имеет какой-либо формы и не
    занимает никакого места в пространстве. Однако Бог, приспосабливаясь к
    восприятию человека, может являться ему в различных пространственных
    образах. Под телесными органами, чувствами и силами, присваемыми Богу в
    Писании,
    святые отцы учат нас разуметь духовные свойства и действия
    Божии, о которых мы не можем иначе говорить как только "с помощью
    символов, соответствующих нашей природе" [86:177].
    ..
    ...Что является добром и что злом с высшей, то есть Божией точки зрения ?
    В соответствии с Библией, сущность добра и зла - не физическая
    (здоровье и болезнь), а духовная - святость, безгрешность и грех.
    Физические, материальные беды (болезнь, засуха, землетрясения, война и
    т. д.) являются следствием причины духовной - греховности людей
    (гордыни, ненависти и пр.).

    Добром является все то, что соответствует воле Бога, Его
    заповедям, смирению человека, уменьшению своеволия, спасению души и
    обретению жизни вечной. Злом, напротив, является противное воле Божией,
    Его заповедям, следование своей эгоистической воле, выгодам жизни
    земной, временной....
    http://www.tihon-luh.ru/doc/8-06.html
    Вот поэтому я говорю, что Бог не творит ни добра, ни зла .Он отдал нам все в свободную волю. То, что происходит с нами- это творение нами либо добра через исполнение Заповедей, либо зла через уклонения от Заповедей и впадания в грех.
    Не знаю, как еще можно объяснить? Rolling Eyes

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 14.01.12 0:47

    "Аз есмь пастырь добрый"- это ведь слова самого Бога. Сам Бог заложил в нас понимание того, что является добром. Более того, так как мы не способны долго удерживать эти понятия добра в целости, нам для ориентира, что есть добро, даны заповеди и вообще всё Священное Писание.

    Конечно под понятием Истинной Любви и Добра понимается Бог, как образец совершенства. "Будьте же совершенны, как Отец ваш небесный совершен есть"-опять нам даётся образец. Но разве сами поступки Бога не являются для нас примером той великой Любви.

    Ну и как нам прикажете называть восставшего на Бога, как не Его противником-злом и отцом лжи.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar в 14.01.12 1:21

    Добром является все то, что соответствует воле Бога, Его заповедям, смирению человека, уменьшению своеволия, спасению души и обретению жизни вечной. ..........

    Вот поэтому я говорю, что Бог не творит ни добра,....
    Не знаю, как еще можно объяснить?
    Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
    Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya в 14.01.12 1:35

    Wimar пишет:
    Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
    Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.

    Лена не взбалмолошная. А если и десятерых мужчин оспорить может..то значит ещё и умная.
    А я, вот, Николаем чудотворцем Мир-Ликийских восхищаюсь! Дал Арию по мордасам...а остальные то молчали..да и ещё осудили Святого! Вот, какое то сродство между ними чувствуется!!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar в 14.01.12 2:11

    Kseniya пишет:

    Лена не взбалмолошная. А если и десятерых мужчин оспорить может..то значит ещё и умная.
    А я, вот, Николаем чудотворцем Мир-Ликийских восхищаюсь! Дал Арию по мордасам...а остальные то молчали..да и ещё осудили Святого! Вот, какое то сродство между ними чувствуется!!
    Да вам женщины, всё едино, святой или не святой, лишь бы по мордам бить умел..., а что касается догматических вопросов, не вашего это ума дело. Ваш склад разумения в деторождении жиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Defence в 14.01.12 2:15

    Ваш склад разумения в деторождении жиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

    Не завидуйте. Very Happy Вас тоже Бог не обидел -Вы можете помогать женщине в беременности, в родах, в воспитании. Глядишь, зачтется.

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Мариэлла в 14.01.12 2:20

    Wimar пишет:Да вам женщины, всё едино, святой или не святой, лишь бы по мордам бить умел..., а что касается догматических вопросов, не вашего это ума дело. Ваш склад разумения в деторождении зиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

    Без таких, как Елена и Ксения, форум может угаснуть. Как насчет извинения в их адрес?

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 14.01.12 7:29

    Прекращаем оффтоп, а то и я могу по мордасам.

    Вовек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Вовек в 14.01.12 11:51

    А, я по теме: где границы у Церкви? На небе, естественно и только на небе Церковь - Святая и непорочная, а на земле будет, только ещё, как на небе, когда будет очищена в бане водной после крещения Огнём поедающим, что судить Церковь придёт в первую очередь (Иоанна 12:48; 1Петра 4:17; 1Коринф.3:13-15;6:1-3; Ефесянам 5:25-27; Евреям 4:12,13...)... Аминь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 12:53

    Ksertoo пишет:

    Ты сам готов пойти в ад, с условием, что возможно будешь закрыт там навечно?
    Ты думаешь будут согласие спрашивать?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 12:58

    noname пишет:Ты думаешь будут согласие спрашивать?

    Мне интересно знать, готов ли ты к этому, принял ли ты это как данность и т.д.?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:01

    Ksertoo пишет:

    Мне интересно знать, готов ли ты к этому, принял ли ты это как данность и т.д.?
    Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:03

    noname пишет:Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

    Ага, а ещё скажи деньги на церковь жертвуешь. Кортеж с ангелами из рая уже выехал за тобой.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 13:04

    noname пишет:Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

    От Луки 18
    11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
    12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:04

    Ksertoo пишет:

    Ага, а ещё скажи деньги на церковь жертвуешь.
    Да, жертвую, покупаю 5 свечек по 20 рублей, подаю записки и иногда кладу в подносик деньги.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:06

    иерей Сергий пишет:От Луки 18
    11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
    12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
    Но я все-таки лучше, чем отступник Ксерту! Он себя поставил вне Православия, разве он спасется?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий в 14.01.12 13:09

    noname пишет:Но я все-таки лучше, чем отступник Ксерту! Он себя поставил вне Православия, разве он спасется?
    Кто из нас лучше знает лишь Бог, который и судить будет. Я бы Вам дал пастырский совет в таких случаях промолчать.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 14.01.12 13:26

    noname пишет:
    Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.





    Серафим Саровский учил, что все таинства церкви не есть путь к Богу, но есть лишь средства достижения оного. Цель христианской жизни в накоплении в себе Святого Духа через духовное применение средств, данные церковью.
    Как-то раз преподобному Силуану явились Дьявол с бесами и стали побивать его. А Силуан был очень благочестив: много постился, бдел, давал милостыни много нищим, но не Духовно, не перед Богом делал всё это и гордости своей не замечал. Потому и побивали его бесы, а он и здесь гордость к сердцу прилаживал, ибо думал, что бесам противно его благочестие. И долго они так его побивали и с каждым разом всё сильнее. И когда в нём совсем не осталось никаких сил, он ВЗМОЛИЛСЯ К БОГУ - БОЖЕ, ТЫ НЕ УМОЛИМ, ЗАЧЕМ БЕСЫ ТАК ПОБИВАЮТ МЕНЯ, ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЗАСТУПИШЬСЯ ЗА МЕНЯ.
    И ответил ему Господь: так всегда происходит с гордыми. ДЕРЖИ УМ СВОЙ ВО АДЕ И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ.
    Вот и ты брат не говори, что в рай попадёшь одними лишь заповедями и хождением в церковь и исполнением таинств, но всегда считай себя недостойным Царствия Небесного.

    А твои слова очень похожи на сказанное Господом в притче о мытаре и фарисее: Два человека вошли в храм помолиться. Один был фарисей, а другой мытарь.

    Фарисей, став впереди, молился так: "Боже! благодарю тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, беспутные, или как этот мытарь. Пощусь два раза в неделю. Жертвую десятую часть из всего, что приобретаю".

    Мытарь же стоял вдали. Он не, смел даже поднять глаз своих к небу, но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже, будь милостив ко мне грешнику!"
    Эту притчу Господь сказал, чтобы мы не гордились, не хвалились, считая себя праведными и лучше других, но чтобы со смирением, видя свои грехи, сокрушались о них, никого не осуждая, потому что только смиренный человек возвышается душою к Богу.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:29

    Вообще-то грехи у меня есть.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.01.12 13:33

    noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.
    Да не может быть!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:34

    Опять мою тему за офтопили! По теме вот статья Кураева МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ
    (Еще раз к вопросу о границах Церкви)

    http://odigitriya-hram.ru/bibliocat/view/id/19584


    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 13:46

    noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.

    Правда чтоли?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 14.01.12 13:47

    noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.





    Немного конкретики. Сколько именно... Ну... Примерно?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname в 14.01.12 13:48

    Ksertoo пишет:

    Правда чтоли?
    Да вот, есть у меня один грех, который я не могу преодолеть, только не буду говорить какой, а то забанят.
    Давайте тему обсуждать, читаем статью Кураева.

    Надюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 197
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Надюшка в 14.01.12 13:49

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:





    Немного конкретики. Сколько именно... Ну... Примерно?
    какие,когда,сколько раз? Very Happy Very Happy Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:28


      Текущее время 10.12.16 21:28