Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 5:50

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кураев: Рождество=Новый год?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Admin в 11.01.12 23:49

    С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    "По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?

    Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?

    Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.

    Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия? Пусть Рождество будет 1 января. Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.

    Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет). Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее).

    Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).

    Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.

    Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?

    Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.
    Пишет Диакон Андрей Кураев


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya в 11.01.12 23:56

    Ну и ещё чего он там придумает??!! Ужас! Что ещё можно сказать!!

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Русский в 11.01.12 23:59

    Kseniya пишет:Ну и ещё чего он там придумает??!! Ужас! Что ещё можно сказать!!
    Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет. Rolling Eyes

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 0:00

    Admin пишет:С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    Пишет Диакон Андрей Кураев

    вообще странно это слышать от профессора -о каких то договоренностях меж собой -маразум ----да будет всем известно что мы празднуем не День рождения Христа (как празднуем мы свое Д.Р.)---А ПРАЗДНУЕМ САМ ФАКТ -появления Спасителя в мир -как Богочеловека -а день и год спасителя точно никто не знает и не узнает уже

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла в 12.01.12 0:01

    Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Юлия Добрая в 12.01.12 0:05

    Однако, об этом нужно поразмыслить...

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya в 12.01.12 0:06

    Taya пишет:Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".

    Да? А где мне проголосовать - против-?

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 0:06

    Taya пишет:Кстати,о. А. Кураев открыл опрос :"Как вы к этому относитесь?" И большинство проголосовало "ЗА".
    думаю что официальная церковь -к "референдуму" Кураева отнесется отрицательно -да это даже и не укладывается в голове -это от лукавого

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 0:07

    Kseniya пишет:

    Да? А где мне проголосовать - против-?
    в сердце своем Ксения -зачем марать совесть об такие бумажки-церковь опросами не занимается -может проголосуем и за 8-й собор Вселенский


    Последний раз редактировалось: майор-батюшка (12.01.12 0:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла в 12.01.12 0:07

    Kseniya пишет:

    Да? А где мне проголосовать - против-?

    Я проголосовала против на ПРАВМИРЕ.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Русский в 12.01.12 0:10

    майор-батюшка пишет:
    думаю что официальная церковь -к "референдуму" Кураева отнесется отрицательно -да это даже и не укладывается в голове -это от лукавого
    Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 0:13

    Русский пишет:Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.

    причем тут каноны -точно также и референдумов нет и опросов

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 0:16

    майор-батюшка пишет:причем тут каноны
    А что здесь "при чем"?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Kseniya в 12.01.12 0:19

    майор-батюшка пишет:
    в сердце своем Ксения -зачем марать совесть об такие бумажки-церковь опросами не занимается -может проголосуем и за 8-й собор Вселенский

    ВЕРНО!!!

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 0:20

    иерей Сергий пишет:
    А что здесь "при чем"?
    может и при чем -но референдумов и опросов точно нет -есть Синод -ему видней чем руководствоваться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 0:26

    майор-батюшка пишет:может и при чем -но референдумов и опросов точно нет
    Этот опрос ни к чему никого не обязывает. Интересно узнать человеку мнение людей - и делов-то. Что Вас так насторожило?
    -есть Синод -ему видней чем руководствоваться
    Синод? Ну это вне компетенции Синода.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.12 0:31

    Синод? Ну это вне компетенции Синода.
    Ну и Слава Богу! А то, что профессор не скажет, то воспринимается прям, как голос Церкви. Видно праздники у профессора затянулись. Shocked
    Вот А.Пугачева тоже периодически о себе напоминает то свадьбой, то разводом. Не поймешь, что первичней. Suspect

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла в 12.01.12 0:48


    Этот опрос ни к чему никого не обязывает. Интересно узнать человеку мнение людей - и делов-то. Что Вас так насторожило?


    Ну вот меня, честно говоря, насторожило то, что раз такое лицо, как о.А.Кураев, занимающий определенный пост в РПЦ, выступает с подобными заявлениями, значит, он каким-то образом согласует свои заявления? И настораживает, что большинство проголосовало ЗА. Ведь всякий опрос имеет под собой основу и, естественно, выводы?


    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 0:59

    Taya пишет:
    значит, он каким-то образом согласует свои заявления?

    Совсем не обязательно. Да и не заявление это было, так, мысли вслух.
    И настораживает, что большинство проголосовало ЗА. Ведь всякий опрос имеет под собой основу и, естественно, выводы?
    Я вот тоже хочу свой опрос организовать. Допустим, предложение о.Андрея принято на соборном уровне. Чем это опасно? Без воды, пожалуйста, одни тезисы. Вопрос ко всем.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.12 1:09

    Да и не заявление это было, так, мысли вслух.
    Меня за такие мысли , наверное, забанили бы на работе. Shocked
    Допустим, предложение о.Андрея принято на соборном уровне. Чем это опасно?
    Думаю, что уже ничем. Такая мелочь! Можно и летом отметить, если прикажут. jocolor

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 1:16

    Елена-христианка пишет:Думаю, что уже ничем. Такая мелочь! Можно и летом отметить, если прикажут. jocolor
    Ваше остроумие всем давно известно. Но в данном случае, я попросил не показывать еще один его образчик, а просто ответить, чем это опасно.

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Мариэлла в 12.01.12 1:24

    В "мыслях вслух" о.А.Кураева есть одна - о шантаже раскола.
    Наверное, именно это и опасно- очередной раскол.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  footloose в 12.01.12 1:25

    А разве плохо, как мы уже празднуем =)
    Новый год сам по-себе (всеми празднуемый)
    потом Рождество -
    красота!
    а еще и можем отметить старый Новый год Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.12 1:31

    иерей Сергий пишет:
    Ваше остроумие всем давно известно. Но в данном случае, я попросил не показывать еще один его образчик, а просто ответить, чем это опасно.
    о.Сергий, мое остроумие рождается от возмущения или безысходности ситуации.
    В данном случае соглашусь с Таей. Это рождает только раскол.
    При чем мысли вслух у Кураева уже были, что надо бы раскольчик организовать внутри церкви. Как-то так. Вот и изобретает.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 1:40

    footloose пишет:А разве плохо, как мы уже празднуем =)
    Новый год сам по-себе (всеми празднуемый)
    потом Рождество -
    красота!
    Угу, красотища! А потом толпы исповедников, кающихся, что что-то не то съели на Новый Год... Уж я это точно знаю.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 1:42

    Елена-христианка пишет:Это рождает только раскол.
    А есть ли реальные причины для этого раскола? В том смысле, что правомерно ли действие людей, учиняющих раскол на основании переноса празднования Рождества на неделю?

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  майор-батюшка в 12.01.12 1:43

    Admin пишет:С неожиданной идеей выступил известный православный публицист дьякон Андрей Кураев. Он предложил... перенести Рождество на неделю назад и совместить его с Новым годом.

    Как вариант, Кураев предлагает учредить Рождество 31 декабря, а Новый год праздновать, как и раньше, 1 января.

    Вот что написал Андрей Кураев в своем блоге:

    Пишет Диакон Андрей Кураев
    извините опять ошибка


    Последний раз редактировалось: майор-батюшка (12.01.12 2:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.12 1:43

    иерей Сергий пишет:
    Угу, красотища! А потом толпы исповедников, кающихся, что что-то не то съели на Новый Год... Уж я это точно знаю.
    А это Вы к чему? К переходу на новый стиль, по григорианскому календарю?
    Так тут раскол неминуем . И я здесь не при чем.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  иерей Сергий в 12.01.12 1:47

    Елена-христианка пишет:А это Вы к чему? К переходу на новый стиль, по григорианскому календарю?
    Так тут раскол неминуем . И я здесь не при чем.
    Это я к тому, что если человек покидает Церковь по причине переноса празднования, то он в этой Церкви никогда и не был. Такое мое мнение. Григорианский? Не знаю, возможно. В любом случае что-то с этим надо делать... Потому что всеми любимый гражданский праздник в разгар поста - это ненормально.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Елена-христианка в 12.01.12 1:48

    иерей Сергий пишет:
    А есть ли реальные причины для этого раскола? В том смысле, что правомерно ли действие людей, учиняющих раскол на основании переноса празднования Рождества на неделю?
    Видимо, есть. Это традиции Церкви , установленные задолго до нас, много веков назад.
    А вот есть ли у "кураевых" причины духовные переносить эту дату? Думаю, что нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Кураев: Рождество=Новый год?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:00


      Текущее время 08.12.16 7:00