Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иудеи и хазары

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Иудеи и хазары

    Сообщение  Елена-христианка в 10.01.12 15:22


    Сохранилось всего несколько
    документов на иврите, связанных с хазарами; в их основе лежит переписка
    между сановником испанских Омейядов Хисдаем Ибн Шапрутом и хазарским
    царем Иосефом. Получив информацию о существовании независимого
    еврейского государства, Хисдай отправил через еврейских купцов послание
    хазарскому царю. Его интересовали обстоятельства появления евреев в
    Хазарии, размеры страны, число городов, численность войска, система
    налогообложения и судопроизводства в государстве, внешнеполитическая
    ситуация, история хазарской царской династии и т. д. Около 955 г. Хисдай
    получил письмо царя Иосефа, содержавшее ответы на вопросы. Иосеф утверждал, что хазары не потомки древних израильтян, как полагал Хисдай, а тюркский народ, принявший иудаизм.
    Полагаясь на находившиеся в его распоряжении хазарские летописи, Иосеф
    последовательно изложил историю Хазарии и в особенности историю
    обращения хазар в иудаизм. Он также подробно описал географию Хазарии,
    ее границы и города, положение народов, населявших ее и плативших ему
    дань.

    http://www.eleven.co.il/article/14401

    Далее немного информации о молекулярной генеалогии с еврейской т.зр. о потомках 12 колен Израилевых:

    Сами
    слова «ашкенази» и «сефарды» - производные от названия Германии и
    Испании на иврите. Еще отличительный признак ашкеназов – то, что они или
    их предки говорили на идиш. Ранние упоминания об ашкеназах относятся к
    10-му, и даже 6-му векам нашей эры, то есть почти полторы-две тысячи лет
    со времени исчезновения 12 колен. Ясно, что рассеянные потомки
    двенадцати колен могли попасть в Европу, но насколько современные
    ашкеназы могут рассматриваться как их генеалогические продолжатели по
    мужской линии? Картину осложняет и то, что среди корней ашкеназов могли
    быть, и возможно были хазары, жившие к северу и к северо-востоку от
    Черного моря и до Каспийского, в районах нижней Волги, Дона, Северного
    Кавказа, на Крымском полуострове, и принявшие иудаизм в конце первого
    тысячелетия нашей эры.

    http://www.molgen.org/index.php?name=Ne ... cle&sid=55

    Когда 29 ноября 1947 года
    Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о разделе Палестины и
    создании на ее территории двух государств – еврейского и арабского,
    решение о добровольном переселении европейских евреев в Израиль
    встретило много противников.
    Главный аргумент был о том, что европейские евреи не являются настоящими
    потомками двенадцати колен и не являются «легитимными» для переселения
    на земли Ханаана. О том же фактически были первые выводы ДНК-генеалогии в
    применении к ашкеназам – а именно, что «еврейский гаплотип», «гаплотип
    коэнов» встречается только у небольшой доли ашкеназов.

    http://www.molgen.org/index.php?name=Ne ... cle&sid=57
    Так что получается, что ашкенази- это выходцы из тюркского народа хазар, принявших в 1 тысячелетии иудаизм.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Владимир Алексеев в 10.01.12 15:31

    Тот же вопрос: кого и почему холокостили?
    Современный Израиль не гнушается получать компенсации и за ашкеназов, будь они хоть трижды тюрками...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 10.01.12 19:06

    Я отвечу в этой теме ,Алексею.
    Эндрю Винклер, сам еврей по национальности, в своем интервью, данном в марте 2008 года, говорит: «Евреи не могут считаться расой, потому что современное еврейство имеет три этнически разные группы: «Ашкеназы, сефарды и восточные евреи. Самая большая этническая группа (90%) – европейские евреи или ашкеназы, являются потомками этнических тюрков-хазар. Вторая по численности группа составляет 8%.

    Это афро-иберийские сефарды, которые также не являются семитами. Они – потомки племени северо-африканских берберов, которые приняли иудаизм в третьем веке н.э. и только 2% современных евреев являются восточными евреями, которые имеют действительно израильское, семитское происхождение.

    Иными словами, современные евреи генетически отличаются друг от друга, поэтому фактор расы не может быть применен в отношении определения еврейства. Иначе, с таким же успехом можно было бы назвать расой католиков».
    Кстати ,в прошлый раз я спутал сефардов и восточных евреев,так вот сефарды оказывается это берберы принявшие иудаизм.А вот только восточные евреи которых 2% от общего числа евреев имеют семитские корни.
    Вообще термин антисемитизм смешон,потому что главные антисемиты это сами современные евреи,которые гнобят палестинских арабов,которые прямые потомки Авраама.
    А каяться есть за что.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 10.01.12 20:00

    Вопрос 1 - как выглядит современный среднестатистический ашкеназ?

    Вопрос 2 - почему, если уж на то пошло, неевреи считают себя евреями?

    Вопрос 3 - если настоящих евреев больше не осталось, то о ком говорит ап. Павел в послании к Римлянам:

    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим 11:26)

    ?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 10.01.12 21:14

    Ksertoo пишет:Вопрос 1 - как выглядит современный среднестатистический ашкеназ?

    Вопрос 2 - почему, если уж на то пошло, неевреи считают себя евреями?

    Вопрос 3 - если настоящих евреев больше не осталось, то о ком говорит ап. Павел в послании к Римлянам:

    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим 11:26)

    ?
    1) как выглядит -на Хазанова и Швыдко посмотри.
    2) некоторые евреи(которые совсем не симиты,а тюрки) считают себя русскими и причем не много ни мало классиками русской литературы,наверное поэтому самому и к евреям примазались.
    3) ну ещё остались восточные евреи они симиты на 100% ,только их очень мало 2%. Smile
    А Избавитель пришел для всех кто его примет,тот и спасется.Примут евреи спасутся и они,не примут не спасутся.


    Последний раз редактировалось: Стахий (10.01.12 22:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Елена-христианка в 10.01.12 22:34

    Ksertoo пишет:Вопрос 1 - как выглядит современный среднестатистический ашкеназ?
    А как внешне можно отличить еврея от араба? Корни -то одни- симитские. Также и ашкенази(хазара) нельзя внешне отличить от иудея. За столько веков так кровь перемешалась. Ты почитай ссылки-то, там идет полномасштабный анализ генетики. Чистокровный евреев вообще нет. Есть с большим процентом или с мизерным.

    Вопрос 2 - почему, если уж на то пошло, неевреи считают себя евреями?
    Так по духу, а не по крови. И не евреями, а иудеями. Евреями всех иудеев стали называть к концу 19 века.

    Вопрос 3 - если настоящих евреев больше не осталось, то о ком говорит ап. Павел в послании к Римлянам:

    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим 11:26)

    Когда жил ап.Павел, тогда еще были чистокровные иудеи. Но говорил он немного о другом, о спасении.
    Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о
    тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в
    Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так
    весь Израиль спасется.


    Тайной называет здесь неведомое и сокровенное. В чем
    же состоит эта тайна? В том, что евреи не все не уверовали, но отчасти
    ожесточились. Из них уверовали многие, о которых, как выше сказано,
    наперед знал Бог, и многие уверуют впоследствии; ибо израильтяне
    ожесточились, пока спасутся все предузнанные Богом язычники; тогда и
    Израиль весь спасется, очевидно, уверовав.

    Как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

    Опять приводит Исаию, который восклицает, что придет от Сиона могущий спасти и очистить грехи израильтян. Когда же это будет? Когда сниму с них грехи их,
    то есть когда удостою их отпущения посредством крещения. Посему хотя не
    получили они отпущения грехов теперь (ибо ожесточены), но это
    исполнится впоследствии.

    http://feofilakt.org.ua/rimlyanam/glava-11
    Но и после того было Откровение от ап. Иоанна, где сказано Господом, что спасется только 144тыс иудеев по 12 тыс .от каждого колена.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 10.01.12 23:48

    Стахий пишет:1) как выглядит -на Хазанова и Швыдко посмотри.

    Не вижу в них никакого сходства с такими тюркоязычными народами, как допустим, татары.

    2) некоторые евреи(которые совсем не симиты,а тюрки) считают себя русскими и причем не много ни мало классиками русской литературы,наверное поэтому самому и к евреям примазались.

    Тогда им надо себя считать не евреями, а хазарами, и стремиться не в исторический Израиль, а в историческую Хазарию.
    А так, называть себя тем, кем ты никогда не был - просто глупо.
    Так что твоя догадка здесь не подходит.

    3) ну ещё остались восточные евреи они симиты на 100% ,только их очень мало 2%. Smile
    А Избавитель пришел для всех кто его примет,тот и спасется.Примут евреи спасутся и они,не примут не спасутся.

    Стахий, сколько раз тебя Нета отправляла читать эту главу... Здесь ап. Павел пророчествует, говоря о будущем (Втором) Пришествии Спасителя, в которое Израиль (настоящий, а не самозванный) и уверует в Иисуса Христа-Машиаха.

    Но всё же - где они - "истинные" евреи? Всё же апостол, говоря о них, говорит как об некой общности - Израиле, которая никак не должна была растеряться/раствориться/исчезнуть в других народах. И раз объявилось столько самозванцев, проявивших удивительную организованность и сплочённость даже в рассеянии, а также учинивших самочинный Израиль, то бывший народ Божий, во исполнение пророчества, просто не мог оплошать! Где же искать "истинный Израиль"?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 11.01.12 0:05

    Так по духу, а не по крови. И не евреями, а иудеями.

    Сейчас в Израиле те, кто не поражён иудаизмом, считает себя по национальности не евреями, а израильтянами.

    Чистокровный евреев вообще нет. Есть с большим процентом или с мизерным.

    Когда жил ап.Павел, тогда еще были чистокровные иудеи. Но говорил он немного о другом, о спасении.

    Да, именно, о спасении своего народа, Израиля. А если его больше нет - значит апостол наврал, пророчество бессмысленно?

    Но и после того было Откровение от ап. Иоанна, где сказано Господом, что спасется только 144тыс иудеев по 12 тыс .от каждого колена.

    Мессианских чтоли? А то в другом месте Откровения Господь совсем не лестно о них отзывался Smile

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 11.01.12 0:25



    Не вижу в них никакого сходства с такими тюркоязычными народами, как допустим, татары.
    да ладно не видишь,а глаза на выкате,они же лупоглазые.



    Тогда им надо себя считать не евреями, а хазарами, и стремиться не в исторический Израиль, а в историческую Хазарию.
    А так, называть себя тем, кем ты никогда не был - просто глупо.
    Так что твоя догадка здесь не подходит.
    Историческая Хазария это иудейское государство и родиной для себя считала не Хазарию, а Иудею.



    Стахий, сколько раз тебя Нета отправляла читать эту главу... Здесь ап. Павел пророчествует, говоря о будущем (Втором) Пришествии Спасителя, в которое Израиль (настоящий, а не самозванный) и уверует в Иисуса Христа-Машиаха.

    Но всё же - где они - "истинные" евреи? Всё же апостол, говоря о них, говорит как об некой общности - Израиле, которая никак не должна была растеряться/раствориться/исчезнуть в других народах. И раз объявилось столько самозванцев, проявивших удивительную организованность и сплочённость даже в рассеянии, а также учинивших самочинный Израиль, то бывший народ Божий, во исполнение пророчества, просто не мог оплошать! Где же искать "истинный Израиль"?
    Ну Алексей ,хорош дурить.Какой ты Израиль ищешь? Истинный Израиль-это Церковь Христова!Кто уверует ,тот спасется читай Евангелие!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 11.01.12 0:37

    да ладно не видишь,а глаза на выкате,они же лупоглазые.

    что совершенно не характерно ни для татаров, ни для турков...

    Историческая Хазария это иудейское государство и родиной для себя считала не Хазарию, а Иудею.

    Тогда почему они сразу туда не отправились? И у них хоть такие понятия, как патриотизм, любовь к своей земле, земле предков были? Или там все только и мечтали о Ханаане? Какая то разрушительная идеология получается. Фу её.

    Ну Алексей ,хорош дурить.Какой ты Израиль ищешь? Истинный Израиль-это Церковь Христова!Кто уверует ,тот спасется читай Евангелие!

    Искать буду не я, а Спаситель по пророчеству, а вы с Еленой его (Израиль) уже оставили в анналах истории. А Евангелия читаю, насчёт этого не сомневайся.

    Antonin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Возраст : 40
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православный

    иудеи и хазары.

    Сообщение  Antonin в 11.01.12 9:34

    среди евреев много рыжеволосых , у Папюса была версия что ирландцы и есть пропавшее 10е колено израилево.Многие евреи побывавшие в Ирландии говорят ,что местные принимают их за своих... как -то так))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.01.12 9:43

    Грузины тоже рыжеволосые, так что могут претендовать на пропавшее 10 колено израилево.

    Antonin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Возраст : 40
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Antonin в 11.01.12 10:18

    Евгений Сумский пишет:Грузины тоже рыжеволосые, так что могут претендовать на пропавшее 10 колено израилево.
    Вполне)) античное средиземноморье.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 11.01.12 14:37

    Antonin пишет:среди евреев много рыжеволосых , у Папюса была версия что ирландцы и есть пропавшее 10е колено израилево.Многие евреи побывавшие в Ирландии говорят ,что местные принимают их за своих... как -то так))

    А что насчёт языка? Он имеет что-то общее с ивритом?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Елена-христианка в 11.01.12 15:40

    Да, именно, о спасении своего народа, Израиля. А если его больше нет - значит апостол наврал, пророчество бессмысленно?
    Почему же наврал? Ты просто смотришь на это пророчество с т.зр. национальности.
    Нужно различать 3 аспекта: генетика, национальность и вера в Бога.

    1.По генетике чистокровных евреев давно нет, слишком долго они жили среди др.народов, разбавили свою кровь. Это еще при Ветхом завете было, потом при Новом.

    2. По национальности они все считают себя евреями: и ашкенази и сефарды. И здесь больший процент по генетике относится к сефардам.

    3. По вере они не ИЗРАИЛЬ, т.к. не уверовали в Иисуса Христа.
    Сказано, что Бог может из камней создать детей Авраама.
    А Израиль - это те, кто уверовал и те, кто еще уверует. В Откровении говорится только о 144 тыс чел.

    Надеюсь, Леша, что словам Бога ты доверяешь?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 13.01.12 14:59

    3. По вере они не ИЗРАИЛЬ, т.к. не уверовали в Иисуса Христа.

    Смотрите как толкует это пророчество (Рим 11:26) Феофилакт Болгарский:

    В-третьих, эта тайна сообщает, что потом спасется Израиль, как целое. И так = и потом. - Весь Израиль, т. е. израильтяне, как нация, как народ. - Спасется, т. е. войдет в Церковь Христову. На судьбу отдельных лиц, которая может быть иная, чем судьба народа в его целом, Апостол здесь не обращает внимания. - Придет от Сиона. У LXX поставлено здесь выражение eneken Siwn (Ис L1:50), т. е. ради Сиона, согласно с евр. текстом (lezijon). - Избавитель, т. е. Мессия. Апостол имеет в виду здесь, вероятно, второе пришествие Мессии, когда Господь и простит грех ожесточения еврейскому народу, который к тому времени обратится ко Христу. - И отвратит нечестие от Иакова, т. е. удалит всякое нечестие из среды Израиля. Здесь разумеет Апостол, очевидно, не нравственное изменение, какое может совершиться в душах евреев, а искупляющую деятельность Мессии по отношению к целому народу израильскому (ср. ст. 27).

    А Израиль - это те, кто уверовал и те, кто еще уверует.

    Вообще-то, Израиль - это "борящийся с Богом". Так что это определение вполне подходит для тех, кто не уверовал, что Иешуа - это Машиах.
    Да и в 11 главе послания к Римлянам апостол говорит именно о "своём народе".

    В Откровении говорится только о 144 тыс чел.

    Значит это и есть мессианские иудеи.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Елена-христианка в 13.01.12 15:36

    Ksertoo пишет: Апостол имеет в виду здесь, вероятно, второе пришествие Мессии, когда Господь и простит грех ожесточения еврейскому народу, который к тому времени обратится ко Христу.
    Вот именно, который обратится, а значит уверует . Что здесь сложно понять? И это полностью согласуется с Откровением Св.ап.Иоанна Богослова:
    И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    (гл.7,4)
    Вот он- народ Израиля по национальному признаку. А помимо нац. признака есть еще и духовный- это все остальные, уверовавшие в Христа.
    После сего взглянул я, и вот, великое
    множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и
    колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых
    одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
    (гл.7,9)
    И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?

    Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне:
    это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и
    убелили одежды свои Кровию Агнца.

    За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
    (гл.7, 13-15)
    Да и в 11 главе послания к Римлянам апостол говорит именно о "своём народе".
    Ты , как протестант, не все читаешь, а только цитаты берешь, которые тебе удобны. А от этого теряется основной смысл. Вот, что апостол сказал перед 11 главой в 9 главе:
    Рим 9:6-7 .".. Ибо
    не все те Израильтяне, которые от Израиля, и не все те дети Авраама, которые
    от семени его..."

    Значит это и есть мессианские иудеи.
    Я не знаю, что ты за мессианских иудеев придумал. Знаю, что все верующие во Христа- это христиане, не зависимо от национальности.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 14.01.12 15:45


    что совершенно не характерно ни для татаров, ни для турков...
    у татар глаза на выкате,только разрез глаз другой(круглый) отличный чем у евреев(вернее у ашкеназов-тюрков).Я дам из Библии описание царя Давида:. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда. И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. .
    Алексей,вы видели белокурых евреев?


    Тогда почему они сразу туда не отправились? И у них хоть такие понятия, как патриотизм, любовь к своей земле, земле предков были? Или там все только и мечтали о Ханаане? Какая то разрушительная идеология получается. Фу её.
    Вот именно, что разрушительная.Как сказал Гусинский "Как у каждого еврея, у меня два сердца – одно принадлежит стране, в которой родился, другое – Израилю",вот только я сердце гражданина Гусинского в России не нашел,видно хорошо спрятал. Smile


    Искать буду не я, а Спаситель по пророчеству, а вы с Еленой его (Израиль) уже оставили в анналах истории. А Евангелия читаю, насчёт этого не сомневайся.
    Так ты то, чего ищешь? А Бог своих найдет ,не сомневайся.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 16:10

    Стахий пишет:у татар глаза на выкате,только разрез глаз другой(круглый) отличный чем у евреев(вернее у ашкеназов-тюрков).

    Если у татаров глаза на выкате, то у меня тоже глаза на выкате.

    http://cs11384.vkontakte.ru/u7181415/-6/z_5f1031d4.jpg

    Что вы видите здесь общего с Хазановым?

    Я дам из Библии описание царя Давида:. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда. И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. .
    Алексей,вы видели белокурых евреев?

    Белокурая ашкеназка, глаза не на выкате - http://cs210.vkontakte.ru/u52450233/-6/x_f20ccea9.jpg

    И есть ещё одно фото ашкеназки с нордическим лицом, глаза не на выкате, только ссылка на него находится в ЖЖ, а ЖЖ сейчас недоступен.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 16:22

    Елена-христианка пишет:Я не знаю, что ты за мессианских иудеев придумал. Знаю, что все верующие во Христа- это христиане, не зависимо от национальности.

    http://ieshua.org/voprosy-rebe/evrejskoe-messianstvo.htm

    Я ничего не выдумывал, если вы никогда не слышали о мессианском иудаизме, то это только ваши проблемы.
    Гуглите.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 14.01.12 16:27



    Если у татаров глаза на выкате, то у меня тоже глаза на выкате.

    http://cs11384.vkontakte.ru/u7181415/-6/z_5f1031d4.jpg

    Что вы видите здесь общего с Хазановым?
    это говорит только о том, что татарское иго всё таки было. Very Happy



    Белокурая ашкеназка, глаза не на выкате - http://cs210.vkontakte.ru/u52450233/-6/x_f20ccea9.jpg

    И есть ещё одно фото ашкеназки с нордическим лицом, глаза не на выкате, только ссылка на него находится в ЖЖ, а ЖЖ сейчас недоступен.
    Вы уверены что она ашкеназка? У меня точно такой сосед,мать еврейка, а отец наш брат славянин.И кем вы думаете по еврейским законам будет паренек? Правильно евреем.Но мы то знаем ,что он наш брат славянин. Very Happy

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 14.01.12 17:44

    Стахий пишет:это говорит только о том, что татарское иго всё таки было. Very Happy

    Татаро-монгольское. А ещё была Волжская Булгария, про которую отдельная история... Ну а раз доказать наличие у тюрок таких признаков, как "глаза на выкате" уже не представляется возможным, то стОит ли вообще утверждать, что этот признак характерен для таких якобытюрок как ашкенази?
    Да и вообще твой Хазанов не похож ни на одного ашкеназа, что я видел ВКонтакте и в реале. Нет ни у кого из них глаз на выкате, некоторые рыжие, другие темнововолосые. Есть и белокурые.

    Стахий пишет:Вы уверены что она ашкеназка?

    Абсолютно.

    Стахий пишет:У меня точно такой сосед,мать еврейка, а отец наш брат славянин.И кем вы думаете по еврейским законам будет паренек? Правильно евреем.Но мы то знаем ,что он наш брат славянин. Very Happy

    Это важно лишь в том случае, если он захочет репатриироваться в Израиль.

    Вовек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Израиль Божий в духе Христовом.

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Вовек в 14.01.12 18:30

    Совокупились племена и перемешались народы и не нужно считать Евреем человека родившегося от какой то, будто бы, Еврейки по нации, когда Еврей - не нация вообще, а избрание Божие и рождает Евреем только Сам Господь Бог Авраамов в Сыновстве Своём и Он определяет Заветы для Израиля, кому быть Израилем, если сейчас определён Новый Завет, а не Ветхий, то и определён только Израилю, о чём и Само Слово говорит: Израильтянам принадлежат Усыновление Божье и слава Божья, Заветы и Законоположение, Богослужение и Обетования Божьи... Римлянам 9:4; а ещё: Иудею духовному, а не по наружности таковому, вверено Слово Божье, чтобы знать, как должно знать от Бога Израилева... Римлянам 2:28,29; 3:1,2... Аминь.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Стахий в 14.01.12 20:48



    Татаро-монгольское. А ещё была Волжская Булгария, про которую отдельная история... Ну а раз доказать наличие у тюрок таких признаков, как "глаза на выкате" уже не представляется возможным, то стОит ли вообще утверждать, что этот признак характерен для таких якобытюрок как ашкенази?
    Да и вообще твой Хазанов не похож ни на одного ашкеназа, что я видел ВКонтакте и в реале. Нет ни у кого из них глаз на выкате, некоторые рыжие, другие темнововолосые. Есть и белокурые.
    Я выделил только тот признак который в глаза бросается.В Белокурых ашкеназов не Верю по определению,также как в негров белокурых. Very Happy И вообще можно сейчас запросто проверить,ху из ху,генетика не стоит на месте,рыскайте в нете а мне в лом,мне это не интересно.


    З.Ы.и ещё Алексей так и не пойму,какой Израиль вы ищите,плотский или духовный?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ksertoo в 15.01.12 0:30

    Стахий пишет:Я выделил только тот признак который в глаза бросается.В Белокурых ашкеназов не Верю по определению,также как в негров белокурых. Very Happy

    А в рыжеволосых верите? Ведь есть и такие, сам видел! К кому их отнесёте, неужто снова к тюркам? Shocked

    З.Ы.и ещё Алексей так и не пойму,какой Израиль вы ищите,плотский или духовный?

    Не хотелось бы конечно отвечать вопросам на вопрос, но всё же... Разве я давал повод думать, что я что-то ищу?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Смердяков в 15.01.12 8:57

    Ksertoo пишет:

    Это важно лишь в том случае, если он захочет репатриироваться в Израиль.
    Репатриироватся можно запросто, а вот если он вздумает в Израиле пожениться, то начнутся проблемы. Загсов там нет, женят только в синагоге, а раввины скажут, что раз он еврей только по отцу, то он неправильный еврей, то есть совсем не еврей, а всего лишь недожидок и в синагоге они его женить не будут и придется жениться на острове Кипр. На Кипре женят евреев с проблемами в родословной.
    Вот она во всей красе - симфония государства и церкви, пардон, синагоги. Пользы никакой, то есть польза есть только коррупционерам, а проблем целая куча.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ingwar в 15.01.12 9:33

    Стахий пишет:
    Я выделил только тот признак который в глаза бросается.В Белокурых ашкеназов не Верю по определению,также как в негров белокурых. Very Happy
    Я в целом с вами, Стахий, абсолютно согласен.
    Но для точности хочу дополнить, что бывают негры-альбиносы. У них те же вывернутые губы и ноздри, но... они белокожие и белокурые (волосы, правда, курчавые. Smile ) Кстати, среди своих они подвергаются жестокой дискриминации.
    Но я понимаю, что это всего лишь болезнь.

    Зато есть белокурые австралийские аборигены, сохранившие при этом не менее чёрную кожу, чем у негров. Это удивительно, но факт.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Смердяков в 15.01.12 10:46

    Стахий пишет:
    вы видели белокурых евреев?
    И белокурых, видел, и рыжих, и курносых. Однажды в Израиле видел даже негритянских евреев. Так сказать, афроизраильтяне. Носят кипы, чтобы все видели, что они самые настоящие евреи, хоть и негры.
    А если подумать, то почему бы и нет. Негры ведь бывают и христианами, и мусульманами. Почему бы некоторым неграм не быть евреями?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3494
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Ingwar в 15.01.12 10:54

    Смердяков пишет:
    И белокурых, видел, и рыжих, и курносых. Однажды в Израиле видел даже негритянских евреев. Так сказать, афроизраильтяне. Носят кипы, чтобы все видели, что они самые настоящие евреи, хоть и негры.
    А если подумать, то почему бы и нет. Негры ведь бывают и христианами, и мусульманами. Почему бы некоторым неграм не быть евреями?
    Вы, наверное, хотели сказать иудеями?
    Негр евреем стать никогда не сможет. Иудеем шанс есть.
    Исключением, может быть лишь смешение евреев с неграми в сексуальном плане. Тогда родятся смешанные еврейско-негритянские мулаты.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Смердяков в 15.01.12 11:18

    Ingwar пишет:
    Вы, наверное, хотели сказать иудеями?
    Негр евреем стать никогда не сможет. Иудеем шанс есть.
    А вы наверное, имеете в виду евреев как этнос? Вы немножко опоздали. Евреи как этнос были 2000 лет назад, а потом появилось много разных этносов, исповедующих иудейскую веру.
    Полная аналогия с другими религиями - когда то все мусульмане тоже были сплошными арабами.


    Ingwar пишет:Исключением, может быть лишь смешение евреев с неграми в сексуальном плане. Тогда родятся смешанные еврейско-негритянские мулаты.
    Раввины никаких мулатов не признают. Раввины признают еврейство только по материнской линии. Правда, у них есть некоторые отличия для евреев по отцу: их можно агитировать принять иудаизм, а полных неевреев положено, напротив, всячески отговаривать.

    Спонсируемый контент

    Re: Иудеи и хазары

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:33


      Текущее время 07.12.16 13:33