Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 14:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тайна Исповеди 2

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.01.12 23:31

    иерей Сергий пишет:
    Никакой суд ему не грозит, читайте уже Социальную Концепцию с ссылкой на конституцию. Не надоело уже переливать из пустого в порожнее?
    Социальная концепция РПЦ это еще не уголовный кодекс Российской Федерации, завтра узнаю у своих знакомых прокуроров сообщу вам, о том какую уголовную ответственность вы несете.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  иерей Сергий в 09.01.12 23:35

    Евгений Сумский пишет:Социальная концепция РПЦ это еще не уголовный кодекс Российской Федерации, завтра узнаю у своих знакомых прокуроров сообщу вам, о том какую уголовную ответственность вы несете.
    Лично мне это совсем не интересно. Никакую уголовную ответственность я не боюсь, потому что для меня имеют приоритет установления моей Церкви. И предать их ради сохранения своей драгоценной шкурки - извините.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.01.12 23:38

    Не надо забывать, прежде всего вы гражданин РФ, а потом уже священнослужитель.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  иерей Сергий в 09.01.12 23:45

    Евгений Сумский пишет:Не надо забывать, прежде всего вы гражданин РФ, а потом уже священнослужитель.
    Вот ничего такого. Прежде всего я священник. А законы государства могут быть сегодня одними, а завтра другими. Но чтобы было понятно, что нынешние законы мной признаются, то я и ссылаюсь на Конституцию.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 09.01.12 23:52

    Конституция основной закон страны, определяющий принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти. И по той же Конституции вы не имеете никаких привилегий перед католическим пастором или иудейским равином. А то о чем я говорю описывается не Конституцией, а Уголовным кодексом.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 09.01.12 23:58

    А я солидарен с отцом Сергием.
    Священник - это прежде всего священник, а уже потом гражданин и т.п.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Kseniya в 09.01.12 23:59

    Ingwar пишет:А я солидарен с отцом Сергием.
    Священник - это прежде всего священник, а уже потом гражданин и т.п.

    И я солидарна!! Потому, что никакая конституция совести не указ!!!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  священник Михаил в 10.01.12 0:00

    Дорогой Евгений Вы вольно трактуете статью о недонесении. Священник достоверно может и не знать о совершении преступления, он не был очевидцем его подготовки, планирования или свидетелем какого-либо сговора.

    Необходимо понять что исповедь это не допрос, сказанное на исповеди обращено к Богу. Священник это свидетель покаяния, а не свидетель обвинения. Отец Сергий до такой степени уже разжевал позицию Церкви, что помоему всем всё понятно. Если предположить что какая-то группа готовит ядерный взрыв, то кающийся ведь не будет предъявлять планы, карты и прочее священнику, а если он действительно кается, раскажет о том что ему тяжко соучаствовать в этом.

    Заявление священника о возможном приготовлении к преступлению повлечёт ряд сложностей для священнослужителя. Во первых сообщение может быть ложным, во вторых священник становится в ранг свидетеля и может подлежать уголовной ответственности за сокрытие преступления, ведь правоохранительные органы могут требовать подробностей и описания внешности подозреваемого.

    При таких обстоятельствах действительно необходимо обратиться к епископу, который от имени всей церкви может сделать официальное заявление, а священник может воспользоваться статьями конституции и отказаться давать столь подробные показания.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Kseniya в 10.01.12 0:02

    А вообще, Женя, это дурацкий пример. Потому, что ни один маньяк не пойдёт рассказывать священнику о своих намерениях. Думаю, что в практике такого и не было.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  иерей Сергий в 10.01.12 0:03

    Евгений Сумский пишет:Конституция основной закон страны, определяющий принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти. И по той же Конституции вы не имеете никаких привилегий перед католическим пастором или иудейским равином. А то о чем я говорю описывается не Конституцией, а Уголовным кодексом.
    Евгений, я к Вам очень хорошо отношусь, но не понимаю Вашей нынешней упертости. Хорошо, вот Вам статья УПК:
    Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали ему известны из исповеди (п. 11 ст. 5 УПК).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 0:06

    Я не знал о такой статье, спасибо, это проясняет дело(но я все равно проконсультируюсь),а то ссылки на социальную концепцию не впечатляют, внутренний документ одной из множества религиозных организаций.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Юлия Добрая в 10.01.12 0:11

    Ingwar пишет:...Священник - это прежде всего священник, а уже потом гражданин и т.п.

    Kseniya пишет: И я солидарна!! Потому, что никакая конституция совести не указ!!!

    Однако, господа, вы забываете об одной очень важной вещи: всё это действительно в правовом государстве, а не в таком дурдоме, как наше. В России каждый мент полицейский сам себе закон.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 0:34

    Конституция это гражданская Библия, и если почитать ее основные положения , то они ничем не отличаются от Евангелия. Все там: и не укради, и не убий, и не прелюбодействуй, и не лжесвидетельствуй ,и свобода совести ,и свобода выбора и т.д.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Kseniya в 10.01.12 0:47

    Евгений Сумский пишет: Конституция это гражданская Библия, и если почитать ее основные положения , то они ничем не отличаются от Евангелия. Все там: и не укради, и не убий, и не прелюбодействуй, и не лжесвидетельствуй ,и свобода совести ,и свобода выбора и т.д.

    Мне её что? Перед сном целовать?
    Она написана и человеками. А человеку свойственно ошибаться...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 10.01.12 0:49

    Евгений Сумский пишет: Конституция это гражданская Библия, и если почитать ее основные положения , то они ничем не отличаются от Евангелия. Все там: и не укради, и не убий, и не прелюбодействуй, и не лжесвидетельствуй ,и свобода совести ,и свобода выбора и т.д.
    А ещё в Конституции закреплено право на жизнь.
    Вот только принятые на её основе федеральные законы предусматривают это право лишь с момента рождения, а не с момента зачатия, то есть разрешают убийства нерождённых детей (аборты).
    Далее.
    Прелюбодейство Конституция тоже не запрещает. Также как и гомосексуализм, сатанизм и ещё много чего, что никак не сочетается с совестью христианина и с Божьими заповедями.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 1:02

    Ingwar пишет:
    А ещё в Конституции закреплено право на жизнь.
    Вот только принятые на её основе федеральные законы предусматривают это право лишь с момента рождения, а не с момента зачатия, то есть разрешают убийства нерождённых детей (аборты).
    Далее.
    Прелюбодейство Конституция тоже не запрещает. Также как и гомосексуализм, сатанизм и ещё много чего, что никак не сочетается с совестью христианина и с Божьими заповедями.
    Не цепляйтесь, а где Библия говорит об абортах? так и в Конституции такого нет, потому как там только основные положения. Согласно Конституции очень даже легко в Федеральном Законе запретить аборты, это не будет ей противоречит, наоборот. А сатанизм, тоже, вибачайте, Конституция запрещает как и все деструктивные культы.
    Стаття 35.Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.
    Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 1:04

    Kseniya пишет:

    Мне её что? Перед сном целовать?
    Она написана и человеками. А человеку свойственно ошибаться...
    Написана человеками на основании законов Божиих.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 10.01.12 1:58

    Евгений Сумский пишет:
    Не цепляйтесь, а где Библия говорит об абортах? так и в Конституции такого нет, потому как там только основные положения. Согласно Конституции очень даже легко в Федеральном Законе запретить аборты, это не будет ей противоречит, наоборот.

    Цитирую Конституцию Украины:
    "Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України."

    Теперь цитирую Всеобщую декларацию прав человека:
    "Стаття 1. Всі люди народжуються вільними і рівними у своїй гідності та правах."

    Всеобщую декларацию прав человека Украина приняла. (Как и Россия.)

    В ней сказано "народжуються". То есть человек получает свои права не с момента зачатия, а с момента рождения. А это противоречит Божественному Закону.
    Отсюда и "право" на аборты.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 2:07

    Аборты можно запретить, как я уже и говорил, при чем для этого не нужно будет менять Конституцию.Она просто ничего конкретно об этом не говорит.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 10.01.12 2:13

    А почему бы в Конституции об этом прямо не написать?
    Что жизнь человека начинается с его зачатия и защищается государством?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Евгений Сумский в 10.01.12 12:55

    Ingwar пишет:А почему бы в Конституции об этом прямо не написать?
    Что жизнь человека начинается с его зачатия и защищается государством?
    Нельзя, а вдруг аборт надо будет делать? Аборты ведь не только по причине не хочу ребенка делают, разные причины бывают,например, тяжелая патология у плода,он жить не будет и вынашивать его никакого смысла нет.И вообще все же нельзя написать в Конституции,это должна быть(она такая и есть) небольшая книжка с основополагающими моментами, а вы что же все право предлагаетете туда впихнуть?

    ?????
    Гость

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  ????? в 09.03.12 16:34

    Согласно Полному православному богословскому энциклопедическому словарю:
    «Ныне все сказанное на исповеди сохраняется в тайне, за исключением таких случаев, когда сокрытие грозит опасностью монарху, императорскому дому или государству»
    http://wiki-linki.ru/Citates/392670

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 11.03.12 12:18

    Евгений Сумский пишет:
    Нельзя, а вдруг аборт надо будет делать? Аборты ведь не только по причине не хочу ребенка делают, разные причины бывают,например, тяжелая патология у плода,он жить не будет и вынашивать его никакого смысла нет.И вообще все же нельзя написать в Конституции,это должна быть(она такая и есть) небольшая книжка с основополагающими моментами, а вы что же все право предлагаетете туда впихнуть?
    Зачем же всё право "пихать" в Конституцию?
    Достаточно основополагающих положений. А уж с какого момента жизнь человека должна находиться под защитой - очень даже основополагающее положение.
    Кстати, Венгрия недавно записала эту норму в свою Конституцию. Молодцы!
    Есть и другие страны.
    Аборт - это убийство!
    Если мы начнём убивать нерождённых детей по причине некой патологии плода, то потом станем убивать всех больных и калек. Разницы-то никакой!
    Стыдно за вас Евгений!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Ingwar в 11.03.12 12:20

    сирин пишет:Согласно Полному православному богословскому энциклопедическому словарю:
    «Ныне все сказанное на исповеди сохраняется в тайне, за исключением таких случаев, когда сокрытие грозит опасностью монарху, императорскому дому или государству»
    http://wiki-linki.ru/Citates/392670
    Вот позорище-то!
    У тайны исповеди не может быть никаких исключений!

    Спонсируемый контент

    Re: Тайна Исповеди 2

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:11


      Текущее время 04.12.16 15:11