Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Помогите разобраться!

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Помогите разобраться!

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 20:15

    Дияния 19 (11-16)


    Читая Св. Писание у меня возник вопрос

    Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

    Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

    Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?


    И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

    У меня, связи с этим вопрос цитатой из Евангелия

    Мк 3-23 : как может сатана изгонять сатану?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  noname в 09.01.12 20:22

    miha61 пишет:

    Мк 3-23 : как может сатана изгонять сатану?
    Сатана сатану не изгонял. Заклинатели изгоняли бесов именем Иисуса. Но одного злого духа они не одолели.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Kseniya в 09.01.12 20:27

    miha61 пишет:Дияния 19 (11-16)


    Читая Св. Писание у меня возник вопрос

    Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

    Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

    Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?


    И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

    У меня, связи с этим вопрос цитатой из Евангелия

    Мк 3-23 : как может сатана изгонять сатану?

    Думаю..потому, что у войска сатанинского тоже есть своя иерархия. Солдаты..полковники там разные....И бес посильнее может выгнать маленького, допустим, из тела человека.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 20:30

    noname пишет:
    Сатана сатану не изгонял. Заклинатели изгоняли бесов именем Иисуса. Но одного злого духа они не одолели.
    Нет, Сергей, как я понял, один, имеющий злого духа, выгнал нескольких, имеющих злого духа.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  noname в 09.01.12 20:35

    miha61 пишет:Нет, Сергей, как я понял, один, имеющий злого духа, выгнал нескольких, имеющих злого духа.
    А я понял, что заклинатели именем Иисуса изгоняли бесов, но нарвались на сильного беса, который им сказал: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" И этот-то бес на них и кинулся: "И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома."

    А вот Толковая Библия Лопухина:



    13 "Некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей..." Нечто вроде нынешних знахарей, гипнотизеров, пользовавшихся применением тех или других тайн и сил природы, неизведанных доныне во всей полноте своего значения для человека (ср. XIII:6 и д. ; Флав. Археол. VIII:2, 5; О войне Иудейской I:1, 2; Мф XII:27). Заметив необычайные действия имени Господа в устах Павла при исцелении больных, некоторые из таких заклинателей стали употреблять это имя в своих шарлатанских формулах и, сами не зная и не веруя в Господа Иисуса, прибавляли: "Которого Павел проповедует", т. е. именно этого Иисуса, а не другого. "Так все они делали по любостяжанию. Смотри: веровать не хотели, а изгонять бесов этим Именем захотели" (Злат. ).

    14 "Семь сынов Скевы..." Кто был этот Скева и в каком смысле он назван иудейским первосвященником, неизвестно. Быть может, это был один из начальников священнических черед (Мф II:4), сыновья которого выселились из Иудеи и промышляли волхвованием.

    15 "Иисуса знаю, и Павел мне известен". Этими словами демон признает свою силу и власть над собою Господа Иисуса Христа и Его апостола, а выражением - вы же кто? - высказывает презрение и свою власть над этими злоупотребителями Имени Иисуса.


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Михаил55 в 09.01.12 20:45

    Миш, попробую своими словами. На Павла как и на всех Апостолов снизошел Дух Святой. Только им было дано изгонять бесов. Эти же семь заклинателей были самозванцы! Поэтому их и постигла такая участь. О чем надо помнить современным кудесникам и доверчивым людям. Очень злободневную тему открыл Михаил! Спасибо!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.01.12 20:51

    Михаил55 пишет:Миш, попробую своими словами. На Павла как и на всех Апостолов снизошел Дух Святой. Только им было дано изгонять бесов. Эти же семь заклинателей были самозванцы! Поэтому их и постигла такая участь. О чем надо помнить современным кудесникам и доверчивым людям. Очень злободневную тему открыл Михаил! Спасибо!
    Хороший ответ. Многое становится понятным. Спасибо, Михаил.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  bond в 09.01.12 21:04

    miha61 пишет:Нет, Сергей, как я понял, один, имеющий злого духа, выгнал нескольких, имеющих злого духа.
    Почему Вы так подумали? Ведь не все нехристиане одержимы злыми духами.
    Вот и те семеро не были одержимыми, но и силу Духа Святого не имели.
    Использовали же Имя Иисуса Христа не по вере, а как заклинание...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 09.01.12 21:04

    miha61 пишет:Нет, Сергей, как я понял, один, имеющий злого духа, выгнал нескольких, имеющих злого духа.
    Из чего это можно заключить?
    Ещё во время, когда Иисус ходил со своими учениками, те не смогли изгнать нечистого духа из бесноватого юноши, который бросался то в огонь, то в воду. Спаситель сказал о причине: "По неверствию вашему".
    Изгоняющие именем Иисуса (кстати, не сказано, был ли у них удачный опыт) воспринимали имя Сына Божия как магическое заклинание, не имея искренней веры в Него. Посему нечистый дух (полагаю, что с первой же их попытки) и одолел их, воспользовавшись бесноватым как своим орудием.
    Повод задуматься для каждого, призывающего имя Господне...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 21:36

    miha61 пишет:Дияния 19 (11-16)


    Читая Св. Писание у меня возник вопрос

    Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

    Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

    Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?


    И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

    У меня, связи с этим вопрос цитатой из Евангелия

    Мк 3-23 : как может сатана изгонять сатану?
    Миш, мне кажется, что тут не сатана изгонял сатану, а бесы потешались над людьми, которые много о себе возомнили и пошли проповедовать, не имея при этом той веры в Господа , которая была у Павла. Вот и получили по тщеславию своему по полной. Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 21:46

    Спасибо друзья!Я наверное плохо изложил свою мысль.
    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять - я так понимаю, что заклинатели, так же имели в себе злой дух (по определению своему, не светлый же дух они в себе имели?)
    Их выгнал другой И бросился на них человек, в котором был злой дух Этот выгнал тех. Я так понимаю и этот и другие (заклинатели), они все -одного злого духа
    Простите ради Бога, правда, хочется разобраться.
    В остальном мне все понятно. Слава Богу!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  bond в 09.01.12 22:25

    miha61 пишет:Спасибо друзья!Я наверное плохо изложил свою мысль.
    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять - я так понимаю, что заклинатели, так же имели в себе злой дух (по определению своему, не светлый же дух они в себе имели?)
    Их выгнал другой И бросился на них человек, в котором был злой дух Этот выгнал тех. Я так понимаю и этот и другие (заклинатели), они все -одного злого духа
    Простите ради Бога, правда, хочется разобраться.
    В остальном мне все понятно. Слава Богу!
    Об одержимости тех семерых ничего не сказано. Вероятно не все заклинатели одержимы злыми духами, впрочем как и не все волхвы. Волхвы ведь тоже не только мудрецы и звездочеты, но их еще волшебниками называли. Помните, нашлись не одержимые волхвы, которые пришли поклониться новорожденному Иисусу.
    Так что нельзя вывести такое определение, что всякий заклинатель одержим. Вот и те заклинатели не были одержимы. Вероятно в тех людях не было ни злого, ни светлого духа. Они вообще не имели никакой власти в духовном мире. Поэтому тот злой дух и сказал: "а вы кто?".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 22:28

    Миш, посмотри у блаж.Феофилакта Болгарского:

    13. Начаша же нецыи от скитающихся иудей
    заклинателей, именовати над имущими духи лукавыя имя Господа Иисуса,
    глаголюще: заклинаем вы Иисусом, егоже Павел проповедует.


    Уверовать не хотели, а желали изгонять демонов именем
    Иисуса; потому что слова эти явно изобличают, что заклинатели эти
    заклинали нечистых духов именем Господа нашего Иисуса Христа, не как
    верующие во Иисуса, но как испытывающие Его. А выражение: начаша,
    показывает, что они хотя не надеялись на успех, однакож налагали руки,
    чтобы достигнуть цели (испытания). Поэтому спустя немного и поплатились
    за свое безрассудство.

    14. Бяху же нецыи сынове Скевы иудеанина архиереа седмь, иже сие творяху. 15. Отвещав же дух лукавый рече: Иисуса знаю и Павла свем, вы же кто есте? 16. И скача на них человек, в немже бе дух лукавый, и одолев им, укрепися на них, якоже нагим и ураненым избежати от храма онаго. 17. Сие же бысть разумно всем живущым во Ефесе иудеем же и еллином: и нападе страх на всех их, и величашеся имя Господа Иисуса.

    Иже сие творяху. Хотя они делали это скрытно,
    но бессилие их обнаруживается. Достойно удивления то обстоятельство, как
    это дух не содействовал обольщению этих заклинателей, но изобличил их и
    обнаружил их обман. Мне кажется, что он был сильно раздражен, подобно
    тому, как кто-нибудь, притесняемый в крайней опасности каким-нибудь
    жалким и ничтожным существом, хочет излить на это существо весь свой
    гнев.
    http://feofilakt.org.ua/deyaniya/glava-19

    По мне, так все понятно. Very Happy

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 22:29

    bond пишет:
    Об одержимости тех семерых ничего не сказано. Вероятно не все заклинатели одержимы злыми духами, впрочем как и не все волхвы. Волхвы ведь тоже не только мудрецы и звездочеты, но их еще волшебниками называли. Помните, нашлись не одержимые волхвы, которые пришли поклониться новорожденному Иисусу.
    Так что нельзя вывести такое определение, что всякий заклинатель одержим. Вот и те заклинатели не были одержимы. Вероятно в тех людях не было ни злого, ни светлого духа. Они вообще не имели никакой власти в духовном мире. Поэтому тот злой дух и сказал: "а вы кто?".
    Благодарю Вас за разъяснение! На "А вы кто" - я не обратил внимание.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Владимир Алексеев в 09.01.12 22:29

    miha61 пишет:Спасибо друзья!Я наверное плохо изложил свою мысль.
    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять - я так понимаю, что заклинатели, так же имели в себе злой дух (по определению своему, не светлый же дух они в себе имели?)
    Их выгнал другой И бросился на них человек, в котором был злой дух Этот выгнал тех. Я так понимаю и этот и другие (заклинатели), они все -одного злого духа
    Простите ради Бога, правда, хочется разобраться.
    В остальном мне все понятно. Слава Богу!
    Злой дух не сразу обладает заклинателями. Недаром в мировой литературе ходячим сюжетом является история о "контракте с Мефистофелем". Бог не попускает такого обладания без участия воли самого человека.
    Не всякий, гадающий на картах - бесноватый или одержимый нечистыми духами. Это очевидно.
    Но и дело само по себе богопротивное, не имеющее над собой Божией защиты и покровительства. Также очевидный факт...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 22:32

    Елена-христианка пишет:Миш, посмотри у блаж.Феофилакта Болгарского:

    13. Начаша же нецыи от скитающихся иудей
    заклинателей, именовати над имущими духи лукавыя имя Господа Иисуса,
    глаголюще: заклинаем вы Иисусом, егоже Павел проповедует.


    Уверовать не хотели, а желали изгонять демонов именем
    Иисуса; потому что слова эти явно изобличают, что заклинатели эти
    заклинали нечистых духов именем Господа нашего Иисуса Христа, не как
    верующие во Иисуса, но как испытывающие Его. А выражение: начаша,
    показывает, что они хотя не надеялись на успех, однакож налагали руки,
    чтобы достигнуть цели (испытания). Поэтому спустя немного и поплатились
    за свое безрассудство.

    14. Бяху же нецыи сынове Скевы иудеанина архиереа седмь, иже сие творяху. 15. Отвещав же дух лукавый рече: Иисуса знаю и Павла свем, вы же кто есте? 16. И скача на них человек, в немже бе дух лукавый, и одолев им, укрепися на них, якоже нагим и ураненым избежати от храма онаго. 17. Сие же бысть разумно всем живущым во Ефесе иудеем же и еллином: и нападе страх на всех их, и величашеся имя Господа Иисуса.

    Иже сие творяху. Хотя они делали это скрытно,
    но бессилие их обнаруживается. Достойно удивления то обстоятельство, как
    это дух не содействовал обольщению этих заклинателей, но изобличил их и
    обнаружил их обман. Мне кажется, что он был сильно раздражен, подобно
    тому, как кто-нибудь, притесняемый в крайней опасности каким-нибудь
    жалким и ничтожным существом, хочет излить на это существо весь свой
    гнев.
    http://feofilakt.org.ua/deyaniya/glava-19

    По мне, так все понятно. Very Happy
    Спасибо Леночка! Наверное, что-то перемудрил Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  майор-батюшка в 10.01.12 0:15

    miha61 пишет:Дияния 19 (11-16)


    Читая Св. Писание у меня возник вопрос

    Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

    Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.

    Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?


    И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

    У меня, связи с этим вопрос цитатой из Евангелия

    Мк 3-23 : как может сатана изгонять сатану?
    ответ ищите в стихе 26-ом

    Спонсируемый контент

    Re: Помогите разобраться!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:41


      Текущее время 09.12.16 12:41