Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Верующий разум

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана в 09.01.12 14:26

    Wasser пишет:Науке религия нужна в одном единственном случае, объяснить как мог появиться столь совершенный мир.
    А какая? Христианство? Может быть религия индейцев майя? Или древних египтян?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser в 09.01.12 14:27

    Так кто прав, noname? Религия, утверждающая шестидневное творение мира? Или наука, это опровергающая. Или возможен третий вариант - не понимать утверждение Священного писания христиан буквально?


    Скорее всего тут можно сказать не дни а этапы создания.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана в 09.01.12 14:29

    Wasser пишет:


    Скорее всего тут можно сказать не дни а этапы создания.
    Скорее всего, но не факт? )) Вот Вы уже и не понимаете Библию буквально.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующий разум

    Сообщение  noname в 09.01.12 14:32

    Девана пишет:Так кто прав, noname? Религия, утверждающая шестидневное творение мира? Или наука, это опровергающая. Или возможен третий вариант - не понимать утверждение Священного писания христиан буквально?
    Наука Шестоднев не опровергает. Под днями подразумеваются не сутки, а промежутки веремени, этапы. Подробнее написано у Кураева в его книге "Может ли православный быть эволюционистом".

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser в 09.01.12 14:33

    Скорее всего, но не факт? )) Вот Вы уже и не понимаете Библию буквально.

    Но так же я и не опровергаю то что на это требовалось время. Нельзя все буквально воспринимать.

    А какая? Христианство? Может быть религия индейцев майя? Или древних египтян?

    То что ближе к науке

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана в 09.01.12 14:35

    noname пишет:
    Наука Шестоднев не опровергает. Под днями подразумеваются не сутки, а промежутки веремени, этапы. Подробнее написано у Кураева в его книге "Может ли православный быть эволюционистом".
    Ну мнение Кураева в области физики, биологии, химии - совсем не авторитетно и ссылаться на него по меньшей мере неразумно. Насколько мне известно он специалист в других областях.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующий разум

    Сообщение  noname в 09.01.12 14:54

    Девана пишет:Ну мнение Кураева в области физики, биологии, химии - совсем не авторитетно и ссылаться на него по меньшей мере неразумно. Насколько мне известно он специалист в других областях.
    Он специалист в области богословия и богословски показывает, что "шесть дней" - это не дни, а временные этапы. Приводит текст Библии в оригинале, переводит, объясняет.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана в 09.01.12 15:00

    И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser в 09.01.12 15:03

    Эххх по моему это не важно.... Важен смысл.... то есть так было.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Верующий разум

    Сообщение  miha61 в 09.01.12 15:07

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?
    2 Петр 3-8 ...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующий разум

    Сообщение  noname в 09.01.12 15:07

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?

    Спойлер:
    СКОЛЬКО ДЛИЛИСЬ ШЕСТЬ ДНЕЙ?

    Библия говорит о шести днях творения. Наш день – это 24 часа. Значит ли это, что длительность миротворения можно вычислить по таблице умножения: 6 х 24 = 144 часа?

    Увы, нет. Прямолинийность не всегда хороша.

    Ведь согласно Писанию за шестью днями творения настал день седьмой. А сколько он длился? Когда и чем он закончился? Наверно, седьмой день кончается, когда начинается день восьмой. А что именуется восьмым днем в церковной традиции? - "По нашему учению известен и тот невечерний и нескончаемый день, который у Псалмопевца наименован восьмым (Пс. 6,1) потому что он находится вне сего седмичного времени. Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие. Посему и Моисей, чтобы возвести мысль к будущей жизни, наименовал единым сей образ века, сей начаток дней, сей современный свету, святый Господень день, прославленный воскресением Господа", — раскрывает этот символизм св. Василий[23]. Итак, восьмой день – это день Царства Божия, это день, находящийся за пределами истории. А, значит седьмой день – это и есть все время человеческой истории. Седьмой день – день, когда «Бог почил от дел своих», день человеческого труда. Это день начался с первых шагов человека и длится до сих пор. Тысячи и тысячи лет, а отнюдь не 24 часа.

    Но если седьмой день длится так долго, то на каком основании предыдущие шесть дней почитать за 24-часовые сутки? Так что «обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия» (блаж Августин. О Бытии буквально 4,27).

    Еще одно наблюдение: «Кто знает, что когда у нас бывает ночь, в другом месте светит солнце, а когда у нас светит солнце, в другом месте бывает ночь, тот будет доискиваться более возвышенного значения для исчисления этих дней» (блаж. Августин. О книге Бытия, буквально. 2,13)[24]. «Время началось с четвертого дня. Кто в состоянии представить себе, каким образом проходили эти три дня раньше, чем наступило время, которое как говорится здесь ("и да будут в знамения и во времена"), началось с четвертого дня, да и проходили ли?» (Августин. О книге Бытия, буквально. 2,14)[25].

    Другое наблюдение Августина: «Если бы в отношении к тому моменту когда первоначально было создано все Словом Бога, мы стали прилагать естественные движения вещей и обыкновенные пространства дней, которые мы видим теперь, то потребовался бы не один, а многие дни, что все, что при помощи корней произрастает из земли, сперва пускало росток под землею, а затем в известное число дней сообразно своему роду, выходило наружу. Сколько дней надобно было чтобы полетели птицы, если только начиная с свои зародышей, они достигали до пуха и перьев в течение свойственного их природе числового срока?» (О книге Бытия. 4,33)[26].

    Его итоговое предположение таково: «Вечер же и утро названы так не в смысле прошедшего и наступающего времени, а в смысле предела, которым указывается, до коих пор простираются свойственные такой или иной природе границы и откуда начинаются границы другой следующей природы: а может быть, надобно искать какого-нибудь другого еще смысла этих слов» (Там же).

    И при поиске «другого смысла этих слов» буквализм точно не годится. Но, может, в самом тексте Шестоднева есть подсказка о ритме его действий? В четвертый день мироздания создаются "светила". И тут впервые в библейском тексте говорится о некоей цели (т.е. причинность носит телеологический характер): "для отделения дня от ночи и для знамений и времен" (Быт.1,14). "Знамения" поставлены впереди потребности в измерении времени. Значит, создаются не просто космические часы, а нечто более значимое. Знамение - это откровение воли Бога, обращенной к человеку, распознание Промысла. Чудеса не случайно в церковном языке называются "знамениями": в них важно не нарушение обычного распорядка, а приоткровение Промысла, опознание человеком заботы о себе. То, что светила создаются для знамений, прежде всего подчеркивает, что светила - не боги, они лишь призваны помочь человеку в его поклонении Богу.

    Но, кроме того, это означает, что сотворение светил носит культовый характер, а, следовательно, и время, измеряемое их знамениями, - это литургическое, культовое время. К небесным светилам человек Библии имеет право поднять глаза лишь для того, чтобы узнать время празднования Над-космическому Незримому Богу.

    Время бывает разным

    Различны прежде были меры

    Владыки, воина, жреца,

    Пирата, мастера, гетеры,

    И земледельца, и купца.

    Теперь один запас понятий,

    Один разменочный язык

    Равняют всех в гражданстве братий;

    Обличья заменил ярлык.

    Бьют тем же шаром те же кегли

    Бунтарь, епископ и король,

    Клейма фабричного избегли

    Вы, чья не обуяла соль!

    Мир плоско выровнен, а духа

    Единомысленного нет;

    Летит Эриния - Разруха –

    За колесницею побед.

    (Вяч. Иванов).

    Время Шестоднева - это не столько астрофизическое, сколько литургическое время... В литургическом времени один час и одна минута не равны другим. Литургическое время отнюдь не обязано совпадать со временем астрономическим. Время метафизическое самоценно и не редуцируемо к физическому времени[27]. "Смысл не запечатлевается во времени астрономов и часовщиков... Физическое время - это время, которое мы раскидываем, как рыбак раскидывает сети, чтобы распределить по порядку дела, заполучить вещи и манипулировать ими. Неужели мы столь неопытные рыбаки, что запутаемся в собственных сетях? Да, мы бываем ими, когда проводим в бесконечность линию, определяемую движением звезд или наших механических игрушек, и когда пытаемся связать с этим календарем наши страхи, нашу тоску, наши надежды, наш ад, наш рай или наш золотой век", - писал Роже Гароди[28].

    А если мы вспомним очевидный библейский антропоцентризм, то сможем сказать, что подлинное время измеряется не периодами полураспада элементарных частиц, а временем собирания и становления человеческой души. Суббота, как скажет позднее один библейский текст, для человека, а не наоборот. Как пространство Библии небезразлично к человеку и собирается вокруг него, так и время ее антропо-стремительно.

    Срок измерения литургического времени в Шестодневе, таким образом, - тайна Божия. И потому не стоит прельщаться обманчивой понятностью хронометрии книги Бытия. Книга Бытия все-таки писалась на том Востоке, который издавна знал астрономию - так что нынешние затруднения с днями и светилами понятны были и тогда. Замечательно, что именно в псалме, приписываемом преданием Моисею, говорится о тысяче лет как едином дне. Поскольку перед нами Священный текст, имеющий форму эпоса, не лишним будет - при разговоре о хронотопе Шестоднева - напомнить интересное наблюдение А. Я. Гуревича: "В эпосе герои не стареют. Время эпоса - время шахматных часов"[29]. Да - это время человеческого поиска, действия, надежды. Это - время событий. И эти события никакого отношения не имеют к движению маятника. В Библии время определяется движением истории, а не планет.

    Библейский «день» нельзя положить как эталон в «палату мер и весов», ибо «День твой Тебе подобен: он любит человека, проходит и снова приходит с каждым родом. Обновляется день сей по любви своей к нам, чтобы силою своею обновлять нашу ветхость. Посещал нас день Твой, потом прошел и оставил нас, но, по милосердию твоему, снова возвращается и посещает нас. Знает он, что человечество имеет в нем нужду; всецело Тебе подобен и взыскует человечество. Тварь имеет нужду в Источнике своем; Твоего дня, Господи, также как и Тебя жаждет вся тварь. День сей царствует над временами; владычество дня Твоего подобно Твоему владычеству; оно простирается на века прошедшие и текущие. День твой Тебе подобен; он один, чтобы уподобиться Тебе, вновь изникает и многократно повторяется»[30]. Ну разве о том дне, что измеряется движением стрелки по кругу, размеченному 12-ю цифрами, можно так сказать? Так можно сказать лишь о тех днях, что у автора Библии, а не у часовщиков - «дни вечности кто исчислит?» (Сир.1,2).

    И еще несколько запинаний на пути буквалистов:

    Сколько раз у пророков говорится - "и будет в тот день". И далеко не всегда это выражение можно понять как предсказание о событиях, которые ограничены всего лишь сутками. 40 лет странствия евреев в пустыне Давид называет "днем искушения в пустыне" (Пс.94,8).

    Уже св. Иларий Пиктавийский замечал, что день в Писании иногда означает ряд годов, что нередко там, где говорится о целом дне, подразумевается все время жизни. Tractat. In Psalt. LI, n.5 (PG IX, 311). События, отнюдь не укладывающиеся в один день, нередко именно днем и именуются: «В тот день» – Ис. 18,5; 23,4; Иер. 4,9; Иез. 30,18. «В день ярости» - Иез. 20,24. «В день гнева» - Плач 2,21. «В день брани» - Пс. 129,8. «В день отмщения» - Иер. 46,10. «День воздаяния» - Ис. 33,4.

    Кроме того, на еврейском языке не существует слова для обозначения "эпохи" и потому в этом значении использовался все тот же йом - день. Кстати, и слово "неделя" применялось не только для обозначения семидневки, но и для обозначения семи лет[31].

    В Писании вообще числа не всегда стоит принимать буквально. Иначе придется обвинить в противоречии 3 Цар. 19,18 («Я сохранил Себе 7000 человек не поклонившихся Ваалу") и 3 Цар. 19,10 ("Я остался один"). А готовы ли богословы-креационисты буквально понять апокалиптическое число спасенных девственников - 144 000?

    Первенцы Египта были поражены в полночь, и тем не менее говорится - "В тот день, когда поразил Я всех первенцев" (Числа 3,13).

    И, значит, «Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени» (Августин. О граде Божием. 20,1).

    Вот еще, митрополит Иларион (Алфеев):

    Спойлер:
    Видимый мир, согласно Библии, сотворен Богом в шесть дней (см. Быт.1). Как понимать эти "дни"? Вряд ли можно думать, что речь идет об обычных шести сутках - хотя бы потому, что сутки зависят от Солнца, а само Солнце появилось на четвертый день. На языке Библии слово "день", как было отмечено выше, означало некий промежуток времени, иногда очень продолжительный. Так, например, сорокалетнее странствование евреев между Красным морем и Ханааном Давид называет "днем искушения в пустыне" (Пс. 94:8). В другом псалме он говорит: "пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89:5). И апостол Петр говорит, что "у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день" (2 Пет. 3:8). Кроме того, о седьмом дне не сказано "и был вечер, и было утро", как о других днях, из чего можно заключить, что седьмой день еще не завершен и продолжается теперь. "Восьмым днем" христиане издревле называли будущий век и Царство Небесное. Все это говорит о том, что библейские шесть дней - это шесть последовательных этапов творения, которое разворачивается постепенно, как грандиозная картина великого Художника.


    Последний раз редактировалось: noname (09.01.12 17:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 15:30

    Wasser пишет:
    А мировоззрение с научной стороны разве не может быть?
    Может. Но я сказал, что наука - прежде всего ремесло. То есть имеющая в своем арсенале методологии познания.
    Wasser пишет:
    Религия это источник истинного познания.
    Чем докажете? Есть результаты экспериментов, опытов, или чего то еще подтверждающие это замечательное утверждение об истинном познании?
    Wasser пишет:
    Достаточно посмотреть вокруг и понять насколько все прекрасно и как все четко устроено, Я не понимаю тех людей которые не понимают этого....в голове не укладывается.
    Да Вы художник и поэт, юноша. Тогда Вас устроит больше художественный вид познания, а не религиозный. Впрочем эти виды познания вполне совместимы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.01.12 15:43

    Елена-христианка пишет:
    Это ты, брат Сумрак, погорячился. Многие ученые верили в Бога, и чем больше познавали этот мир(науку), тем более утверждались в вере. pirat

    Да полно! Вы же сами привели формулу - "Сколько у нас сегодня разумных богословов?! А веры нет.
    А сколько малограмотных бабулек? И сколько у них веры!" - То есть "Малое знание - большая вера. Большое знание - малая вера". Почему же "многие ученые" вдруг стали выбиваться из вашей же формулы?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 16:44

    Сумрак пишет:
    Лена..солнце моё!!!! Я может и погорячился, но точно не перегрелся на солнышке прошлым летом. Наука, прежде всего - ремесло, а религия - мировоззрение. И если дровосек верит, что от количества заготовленных им дров зима станет теплее, то это его личное дело так верить ...топор острее не станет.
    Э, нет, дорогой Сумрак! Я говорю не о науке, а говорю о людях, которые в этой науке. Так вот они, эти люди, вместе со своими открытиями только все более убеждались, что Бог есть. Не может "ничто-хаос" творить. А наш мир устроен так , что в нем нет хаоса, наоборот, все подчинено определенным законам, которые тоже не из хаоса взялись.
    Ты когда-нибудь рассматривал цветок или крылья бабочки или оперение птицы? Кто создал этот рисунок, эти краски? Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 16:47

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?
    Эх, язычникам это не понять! Rolling Eyes drunken

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 17:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да полно! Вы же сами привели формулу - "Сколько у нас сегодня разумных богословов?! А веры нет.
    А сколько малограмотных бабулек? И сколько у них веры!" - То есть "Малое знание - большая вера. Большое знание - малая вера". Почему же "многие ученые" вдруг стали выбиваться из вашей же формулы?
    Валерий, видишь ли, мы все не амебы простейшие, у всех есть и знания и разум. Вот только вопрос, в какую сторону направлены этот разум и знания и есть ли место для понимания сердцем..
    В моем посте о голом разуме , который ты привел, отсутствует вера, хотя знания о ней есть.
    А в посте об ученых я хотела донести, что познание мира неуклонно приведет к познанию веры (Бога). Кто-то это не принимает, но большинство ученых как раз-то принимало. Тот же великий Энштейн. Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 17:19

    Елена-христианка пишет:
    Э, нет, дорогой Сумрак! Я говорю не о науке, а говорю о людях, которые в этой науке.
    Хорошо...о людях науки, раз пример с дровосеком малоубедителен. Где то я уже упоминал, что со времен Лапласа в науке существует фундаментальный запрет на введение Бога, как гипотезу в построение научных моделей Мира. Верующий ученый ( а таких достаточно), может быть кем угодно вне стен Храма Науки - баптистом, шахматистом, бабником, сводником, но...только вне границ своей профессиональной деятельности.


    Елена-христианка пишет:
    Так вот они, эти люди, вместе со своими открытиями только все более убеждались, что Бог есть.
    Ну пусть...а иные наоборот - убеждались в обратном.
    Елена-христианка пишет:
    Не может "ничто-хаос" творить. А наш мир устроен так , что в нем нет хаоса, наоборот, все подчинено определенным законам, которые тоже не из хаоса взялись.
    Ты когда-нибудь рассматривал цветок или крылья бабочки или оперение птицы? Кто создал этот рисунок, эти краски? Wink
    Одни поэты и поэтессы - мир прекрасного!!! Так вот наука, и призвана объяснить то, чем многие восхищаются, но лучше бы им об этом не знать, а восхищаться без научных объяснений.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Ksertoo в 09.01.12 17:25

    Елена-христианка пишет:
    Эх, язычникам это не понять! Rolling Eyes drunken

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.01.12 17:27

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, видишь ли, мы все не амебы простейшие, у всех есть и знания и разум. Вот только вопрос, в какую сторону направлены этот разум и знания и есть ли место для понимания сердцем..
    В моем посте о голом разуме , который ты привел, отсутствует вера, хотя знания о ней есть.
    А в посте об ученых я хотела донести, что познание мира неуклонно приведет к познанию веры (Бога). Кто-то это не принимает, но большинство ученых как раз-то принимало. Тот же великий Энштейн. Wink

    Я не знаю, сколько ежегодно в мире публикуется трудов по дисциплинам, в которых так или иначе можно было бы затронуть участие Бога или вспомнить, что говорится в Библии. Но ни в одном из всех этих трудов нет ни того, ни другого. Даже Комаров сказал, что ни в одной своей научной работе он не упомянул Бога. Единственные ученые, говорящие о Боге и Библии это научные креационисты. Но ученый мир учеными их не считает. И не потому, что заговор, а потому что они действительно отклоняются от науки и научного метода, когда уходят в "научный креационизм". Все остальные верующие ученые говорят о вере лишь на форумах. В монографиях у них Бога нет. Хотя, казалось бы, как можно обойтись без ссылок на Библию и Бога в биологических астрономических физических, геологических дисциплинах? Поэтому "верующий ученый" весьма странное словосочетание.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 17:30

    Ksertoo пишет:

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?
    Лёха!!! Ты уже агностик..пока? Как стремительно бежит время.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 17:31

    Одни поэты и поэтессы - мир прекрасного!!! Так вот наука, и призвана
    объяснить то, чем многие восхищаются, но лучше бы им об этом не знать, а
    восхищаться без научных объяснений.
    Ты не увиливай! king Так кто раскрасил этот мир? Кто создал репродуктивные свойства у всего живого? Это же до сих пор до конца твоя наука понять не может!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 17:34

    Елена-христианка пишет:
    Ты не увиливай! king Так кто раскрасил этот мир? Кто создал репродуктивные свойства у всего живого?
    Не помню...праздники, пьяный был ...Вася????

    Елена-христианка пишет:
    Это же до сих пор до конца твоя наука понять не может!
    Поймет, куда денется...время еще достаточно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 17:34

    Ksertoo пишет:

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?
    Ага- раз, два, три- налетели вороны на одну христианку!
    Мне, Леша, Господь Бог постепенно понимание давал. Чем больше я читала святых отцов, Евангелие, тем больше понимала.
    Чего и тебе желаю!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.12 17:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не знаю, сколько ежегодно в мире публикуется трудов по дисциплинам, в которых так или иначе можно было бы затронуть участие Бога или вспомнить, что говорится в Библии. Но ни в одном из всех этих трудов нет ни того, ни другого. Даже Комаров сказал, что ни в одной своей научной работе он не упомянул Бога. Единственные ученые, говорящие о Боге и Библии это научные креационисты. Но ученый мир учеными их не считает. И не потому, что заговор, а потому что они действительно отклоняются от науки и научного метода, когда уходят в "научный креационизм". Все остальные верующие ученые говорят о вере лишь на форумах. В монографиях у них Бога нет. Хотя, казалось бы, как можно обойтись без ссылок на Библию и Бога в биологических астрономических физических, геологических дисциплинах? Поэтому "верующий ученый" весьма странное словосочетание.
    Валерий, чтобы верить в Бога, для этого не стоит об этом писать в научных трудах. Во как сказала! king

    перерыв на приготовление ужина.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующий разум

    Сообщение  noname в 09.01.12 17:44

    Лично я обладаю верующим разумом.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 17:45

    noname пишет:Лично я обладаю верующим разумом.
    Каких размеров?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.01.12 17:51

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, чтобы верить в Бога, для этого не стоит об этом писать в научных трудах. Во как сказала!

    То есть, верить в богодухновенность Писания, где сказано, что мир создан...(далее по тексту), а писать в монографиях о миллиардах лет до зарождения Солнечной системы, о миллиардах лет, когда живность была, а человека не было. То есть по сути писать монографии, опровергающие Писание. Это вера? Так можно?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Zar в 09.01.12 17:55

    Елена-христианка пишет:Тот же великий Эйнштейн
    великий Эйнштейн пишет:Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных, и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак в 09.01.12 18:02

    Опять Эйнштейн... Все кому не лень делают из физика крупного специалиста в области религии и атеизма.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Верующий разум

    Сообщение  noname в 09.01.12 18:06

    Сумрак пишет:Каких размеров?
    Разве разум имеет размеры? Какие, каковы единицы измерения?

    Спонсируемый контент

    Re: Верующий разум

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:41


      Текущее время 03.12.16 14:41