Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Поделиться

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 04.01.12 23:53

    Сказано: "Сын за отца не отвечает". А в другом месте читаем:"Наказан ... до седьмого колена...". Так все-таки сын за отца отвечает? Очень мучает этот вопрос. Помогите разобраться!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.01.12 23:59

    Хорошо бы приводить и ссылки из Библии, откуда это взято.Чтобы не получилось так, как уже не раз цитировали:
    Как-то в церковь к одному батюшке зашел протестант и стал проповедовать: «Все у вас в Церкви не так, вы — идолопоклонники, в Священном Писании так написано». А батюшка был простец, он не стал с ними спорить, а только сказал:
    — Вы Евангелие всё признаете?
    — Конечно.
    — Тогда вам надо пойти и удавиться.
    — Почему?
    — А вот видите, здесь в Евангелии написано: «Иуда пошел и удавился», а через несколько страниц: «Иди и ты сделай так».

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 05.01.12 0:06

    Иезекииль 18:1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. 5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

    Пословица, неправедность которой Господь порицает через пророка, нелигитимна даже в ветхозаветном Обществе Господнем, тем более в Новом Завете нет места подобному. (Верный тезис?)



    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  иерей Сергий в 05.01.12 0:12

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Пословица, неправедность которой Господь порицает через пророка, нелигитимна даже в ветхозаветном Обществе Господнем, тем более в Новом Завете нет места подобному. (Верный тезис?)
    И в то же время:

    Исход 20
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 05.01.12 0:17

    6 Венец стариков - сыновья сыновей, и слава детей - родители их.
    (Прит.17:6)
    7 Праведник ходит в своей непорочности: блаженны дети его после него!
    (Прит.20:7)
    4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда.
    (Ос.2:4)
    14 ... Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
    (2Кор.12:14)
    34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
    35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
    36 И враги человеку - домашние его.
    37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
    (Матф.10:34-37)
    Вот так Иисус отменил ответственность детей за родителей.

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 0:20

    Практически каждый мой пациент, попав в реабилитационный центр, задает вопрос : "За что мне такое наказание?" Не мое дело - лечить душу, но вопрос задан, и я должна, хочу или нет, ответить так, чтобы было понятно. Конечно, я говорю, что не Бог наказывает, а мы сами себя наказываем. Господь любит нас, телесная немощь - это знак того, что что-то не так в самом себе. И надо идти к спасению. А просто расписать лечение и спокойно переходить из палаты в палату - как-то не очень принимаю. Спасибо Вам, КРЕСТОНОСЕЦ, Вы опередили меня с точной цитатой. Будем учить матчасть, как говорит Вася.

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 0:25

    .


    Последний раз редактировалось: Taya (05.01.12 11:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 0:27

    [quote="иерей Сергий"][quote="КРЕСТОНОСЕЦ"]Пословица, неправедность которой Господь порицает через пророка, нелигитимна даже в ветхозаветном Обществе Господнем, тем более в Новом Завете нет места подобному. (Верный тезис?)
    [/quote]
    И в то же время:

    Исход 20
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
    [/quote]


    Спасибо Вам, о.Сергий!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Admin в 05.01.12 0:31

    иерей Сергий пишет:
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Пословица, неправедность которой Господь порицает через пророка, нелигитимна даже в ветхозаветном Обществе Господнем, тем более в Новом Завете нет места подобному. (Верный тезис?)
    И в то же время:

    Исход 20
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

    В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
    но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

    (Иер 31:29,30)

    зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
    Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
    Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

    (Иез 18:2-4)
    Батюшка, а относится ли это пророчество к эпохе Нового Завета? Каково толкование Святой Церкви?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 1:56

    Есть еще вопрос, на который с благодарностью приму ответ: Простятся ли грехи родителей, если за них молятся сын и дочь? А родители при этом делать ничего не хотят. Знаю, что молитва матери - сильнейший посыл к спасению родного чада. А вот если дети - за отца?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 05.01.12 11:24

    Taya пишет: Есть еще вопрос, на который с благодарностью приму ответ: Простятся ли грехи родителей, если за них молятся сын и дочь? А родители при этом делать ничего не хотят. Знаю, что молитва матери - сильнейший посыл к спасению родного чада. А вот если дети - за отца?




    Даже если молится один сын или дочь, то простятся, а когда молятся единодушно сразу и сын и дочь и ещё кто-то из близких, то простятся без сомнений вдвойне и в тройне, ибо написано: ( Мф. 18, 20 ) ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. - то есть если двое или трое человек единодушно молятся о другом, то бог безусловно внемлет их словам и исполнит их просьбу.


    "Истинно,истинно говорю вам:верующий в Меня, дела,которые творю Я,и он сотворит, и больше сих сотворит; потому что Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое. то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю." (Ин.14:12-14) >>>>>> Двумя стихами позже, Иисус обещает: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во веки. Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами, приду к вам."(Ин.14:16-18)










    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 11:48

    [quote="КРЕСТОНОСЕЦ"]




    Даже если молится один сын или дочь, то простятся, а когда молятся единодушно сразу и сын и дочь и ещё кто-то из близких, то простятся без сомнений вдвойне и в тройне, ибо написано: ( Мф. 18, 20 ) ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. - то есть если двое или трое человек единодушно молятся о другом, то бог безусловно внемлет их словам и исполнит их просьбу.

    Спасибо.










    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Владимир3b1 в 05.01.12 12:07


    иерей Сергий пишет:
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня




    Господь разорвал эту цепь в Новом Завете.


    21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. 22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые" (Евангелие от Марка 2).



    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  майор-батюшка в 05.01.12 16:21

    Taya пишет:Сказано: "Сын за отца не отвечает". А в другом месте читаем:"Наказан ... до седьмого колена...". Так все-таки сын за отца отвечает? Очень мучает этот вопрос. Помогите разобраться!
    дети за родителей всегда отвечали

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  майор-батюшка в 05.01.12 16:28

    Admin пишет:

    В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»,
    но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

    (Иер 31:29,30)

    зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
    Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
    Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

    (Иез 18:2-4)
    Батюшка, а относится ли это пророчество к эпохе Нового Завета? Каково толкование Святой Церкви?
    если бы мы не отвечали за родителей своих -тогда бы постепенно и безгрешные были бы -а зачем крестимся? -чтоб в купели омыть первородные грехи -но однако в виду того что природа остается человеческая способная ко греху -мы снова грешим грехами прородителей и свои придумываем -а для это го постоянное покаяние и исповедь

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Ingwar в 05.01.12 16:51

    Прочитал я все посты в этой теме... Но так и не понял в чём проблема?
    На мой взгляд всё предельно ясно.
    Если ты за грехами своих отцов следуешь и их грехи совершаешь, то ответишь за них.
    А если ты от грехов своих отцов отречёшься и дела праведные будешь делать, то ты чист.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  майор-батюшка в 05.01.12 16:54

    Ingwar пишет:Прочитал я все посты в этой теме... Но так и не понял в чём проблема?
    На мой взгляд всё предельно ясно.
    Если ты за грехами своих отцов следуешь и их грехи совершаешь, то ответишь за них.
    А если ты от грехов своих отцов отречёшься и дела праведные будешь делать, то ты чист.
    согласен -готов брать пример с вашей чистоты -бросьте в меня камень первым

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Ingwar в 05.01.12 17:24

    майор-батюшка!!!
    Никогда не брошу в вас камень!
    Рад, что мы едины в этом!

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Kseniya в 05.01.12 18:31

    Ingwar пишет:Прочитал я все посты в этой теме... Но так и не понял в чём проблема?
    На мой взгляд всё предельно ясно.
    Если ты за грехами своих отцов следуешь и их грехи совершаешь, то ответишь за них.
    А если ты от грехов своих отцов отречёшься и дела праведные будешь делать, то ты чист.

    Объясни пожалуйста, Ингвар, что значит следуешь за грехом отцов? Интересно об этом сказал Митрополит Антоний Сурожский. Страсть, грех передаются по наследству. Но, не обязательно..если мой прапрадед имел страсть, допустим, алкоголизма...то эта страсть передастся мне. Нет. Страсть может...как бы трансформироваться в другую, допустим, в блудную или ещё какую. Нет, это Владыко не писал..это я выводы сделала. А Владыко Антоний привёл такой пример. Вот, обладает человек страстью. За жизнь не исправил себя..это как огонёк в ладошках..передаётся следующему поколению. И так до тех пор..пока на ком то не остановиться. И этот человек мало того, что исправит С помощью Божией себя. Он так же может, как бы, ликвидировать этот грех со своего поколения усопших.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Ingwar в 05.01.12 18:41

    Попробую, Ксения...
    Был, например, у отца грех алкоголизма, или табакокурения, или прелюбо...
    Короче, после смерти отца бес нападает на детей его...
    Справится сын или дочь с этим ... слава Богу...
    Но если не смог...
    вот тут и грехи отцов

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Kseniya в 05.01.12 19:00

    Ingwar пишет:Попробую, Ксения...
    Был, например, у отца грех алкоголизма, или табакокурения, или прелюбо...
    Короче, после смерти отца бес нападает на детей его...
    Справится сын или дочь с этим ... слава Богу...
    Но если не смог...
    вот тут и грехи отцов

    Да!! И в наших силах и возможностях, при помощи Божией всё изменить. А нет..пойдёт страсть дальше гулять ..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.01.12 20:33

    Тая, а кем Вы работаете? Может Вы и отвечали, да я пропустила...

    А насчет грехов, то согласна с батюшками. Где-то читала ответ на этот вопрос, очень согласна с ним. Тут речь идет не просто о грехах, а о грехах против Бога, при чем нераскаянных. Вот за такие грехи, Господь наказывает Родителей через Детей до 3-го и 4-го колена.

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 20:40

    Я врач. Работаю в реабилитационном центре с пациентами, перенесшими тяжелые ЧМТ и инсульты

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Елена-христианка в 05.01.12 20:48

    Сложная работа...

    Спонсируемый контент

    Re: СЫН ЗА ОТЦА ОТВЕЧАЕТ?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:03


      Текущее время 09.12.16 3:03