Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что есть забота и что забота не есть?

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Юлия Добрая в 29.12.11 12:41

    Инезилья пишет:Я видела много неверующих, которые тем не менее крестятся и детей крестят, и говорят "Я думаю, Бога нет, но вдруг что-то ТАМ есть? Хуже не будет"
    Но я не такая.

    Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
    Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  miha61 в 29.12.11 13:11

    Юлия Добрая пишет:
    Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
    [/font]
    Все правильно !


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Ingwar в 29.12.11 13:40

    Юлия Добрая пишет:
    Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
    Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
    Конечно, креститься взрослому человеку лучше в том случае, если обрёл веру.
    Но если кто-то принял Крещение, ещё не обладая настоящей веры, Крещение всё равно действительно. У каждого человека свой путь к Богу.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Юлия Добрая в 29.12.11 13:47

    Ingwar пишет: Но если кто-то принял Крещение, ещё не обладая настоящей веры, Крещение всё равно действительно.

    Вот это и страшно: крещение действенно, а человек своим неверием его попирает.

    Ingwar пишет: У каждого человека свой путь к Богу.

    Истинно так! У крещённых неверующих он совсем короткий: крещение - отпевание.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 29.12.11 17:11

    Пожимаю вашу мужественную руку! Мыслите здраво!
    Креститься нужно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если вы веруете и искренне этого хотите. Креститься неверующим, как бы на всякий случай - есть профанация таинства Крещения. Не знаю, что и хуже....
    Совершенно с Вами согласна.
    Имеете. Однако, бояться мужа значит бояться его обидеть, разочаровать, потерять. Вы ведь боитесь этого, если любите своего мужа?
    Но муж-то не должен бояться обидеть, разочаровать, потерять свою жену, более того, ему это категорически запрещено.
    В этом и проявляется второсортность женщин.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Ingwar в 29.12.11 17:43

    Юлия Добрая пишет:
    Вот это и страшно: крещение действенно, а человек своим неверием его попирает.
    Да ничего подобного!
    Если человек не проявляет волю "попирать Таинство", то никакого "попирания" нет.
    Когда крестят ребёнка, он тоже ещё не верующий. И что он "попирает"?

    Вот анабаптисты - попирают!

    Юлия Добрая пишет:
    Истинно так! У крещённых неверующих он совсем короткий: крещение - отпевание.
    Вы забываете об одном варианте.
    Крещёный неверующий может обрести веру на пути от своего Крещения до Отпевания.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Юлия Добрая в 29.12.11 20:32

    Ingwar пишет:Если человек не проявляет волю "попирать Таинство", то никакого "попирания" нет.

    Да он просто не осознаёт этого по незнанию, но незнание не освобождает от ответственности (как в УК).

    Когда крестят ребёнка, он тоже ещё не верующий. И что он "попирает"?

    А вы в курсе той полемики, которая существует в православной среде ещё с 19 века, по поводу крещения младенцев? А. И. Осипов справедливо замечает, что к таинствам не допускаются лица, находящиеся в бессознательном состояние, к коим относятся (по сути) и младенцы. Однако православная церковь допускает к Крещению младенцев в надежде, что этот шаг будет оправдан верой родителей и крёстных, которые в свое время должны воцерковить ребёнка и воспитать в православной вере.

    Но на практике получается следующее - в детстве крещённые, но неверующие родители крестят своё дитя, потому что: во первых, такова традиция; во вторых, на всякий "пожарный" случай; в третьих, так советуют бабки, мамки, няньки и тётки, чтоб ребёночек не болел и у него была счастливая судьба (как магический ритуал). Дальше - больше: в крёстные приглашаются неверующие друзья или родственники неверующих родителей, которые никогда не помолятся за крестника, ни свечу не поставят, ни записку не подадут в церкви, не говоря уже о воспитание в православной вере! Таковы современные реалии, однако.


    Крещёный неверующий может обрести веру на пути от своего Крещения до Отпевания.

    Может и обрести. Хотя в России крещён чуть ли не каждый второй, но статистика такова - только 2 % воцерковлённых верующих. Вот такой пердимонокль...

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 30.12.11 0:52

    Ingwar пишет:
    Конечно, креститься взрослому человеку лучше в том случае, если обрёл веру.
    Но если кто-то принял Крещение, ещё не обладая настоящей веры, Крещение всё равно действительно. У каждого человека свой путь к Богу.
    То, чо Вы сказали, наверное, соответствует католической догматике. В православном богословии есть понятия действенности и действительности Таинств, но есть также и прецеденты признания крещения недействительным именно в том случае, когда
    не обладая настоящей веры

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Юлия Добрая в 30.12.11 1:07

    пресвитер Димитрий пишет: В православном богословии есть понятия действенности и действительности Таинств, но есть также и прецеденты признания крещения недействительным именно в том случае, когда "не обладая настоящей веры"

    Спаси Господи, отец Димитрий - этого я не знала!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 30.12.11 2:16

    Юлия Добрая пишет:

    Спаси Господи, отец Димитрий - этого я не знала!
    Юлия, посмотрите эту тему: http://www.predanieneo.com/t2352-topic там есть ссылки на мою дипломную работу по Таинству Крещения. Правда, того прецедента работа не касается, это известное решение на каком-то соборном областном уровне 11 века. Мусульмане решили своего крестить из суеверных побуждений. "Крещение" было признано недействительным, т.е. его не было.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  nichar в 30.12.11 2:46

    Инезилья пишет:Проблема: люто, бешено ненавижу, когда обо мне заботятся. Да, можете не сомневаться: гиперопека в детстве. Заботы, внимания, контроля получила выше крыши, от матери, 2 бабушек и еще одной бабушкиной сестры. А вот уважения, симпатии, доверия не получила вовсе. Так в моем бессознательном это и сцепилось: заботится - значит не уважает.
    Однако, говорят, что брак будет успешен только если муж очень заботлив, а жена абсолютно послушна! Я своим браком довольна, мужа ни на кого не променяю. Но, выходит, живем во грехе, хотя брак и зарегистрирован?
    Смотря, как заботятся. Если зимой заставляют одевать шапку и пододвигают блюда, которые не хочешь или уже наелся, то это действительно может раздражать и вызывать злобу на близких. А если помогают, когда тебе это очень требуется и не начинают вставлять упреки, что мол давай сама своими силами делай или надо было лучше готовиться, за тебя этого никто делать не будет и т.д., то такая помощь и забота принесет только радость и увеличит любовь и доверие к такому человеку. А уж если тебе помогут рассчитать проект и с чертежами подмогнут, то ваще - счастье, какое редко бывает. Smile

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 30.12.11 7:32

    Помощь =/= забота. Для меня забота - это когда за тебя пытаются решать. Например, муж, любя и заботясь, запрещает жене ходить на курсы испанского языка или общаться с подругами!
    Мой, конечно, не такой.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  bond в 30.12.11 10:02

    Инезилья пишет:[
    Но муж-то не должен бояться обидеть, разочаровать, потерять свою жену, более того, ему это категорически запрещено.
    В этом и проявляется второсортность женщин.
    Если муж любит свою жену, то он конечно же будет бояться обидеть, разочаровать, потерять ее.
    Будет делать все, чтобы жене было приятно, хорошо и комфортно с ним.
    Это проистекает из любви.
    Так что Вы неправы, говоря: ему это категарически запрещено.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 30.12.11 11:07

    Тогда почему написано, что муж должен только любить, а жена еще и бояться?
    На одном миссионерском форуме написано было, что муж несет ответственность за жену, а потому обязан ее учить, если не слушается - то и кулаками, и палкой. Если это не второсортность, то где же она?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  bond в 30.12.11 11:40

    Инезилья пишет:Тогда почему написано, что муж должен только любить, а жена еще и бояться?
    На одном миссионерском форуме написано было, что муж несет ответственность за жену, а потому обязан ее учить, если не слушается - то и кулаками, и палкой. Если это не второсортность, то где же она?
    Не нужно забывать в какое время это было написано.
    Во времена апостола Павла жены действительно не имели никаких юридических прав.
    Муж был господином во всех смыслах для своей жены.
    Хотя у Иудеев были высокие семейные стандатры, все равно развод был очень легким делом.
    Павел написал об идеальном устроении семейных отношений.
    Любовь мужа он сравнивает с любовью Христа к Церкви, а послушание жены с послушанием Церкви Христу.
    Если муж будет хоть немного похож характером на Христа, то он никогда не попытается (да и в мыслях не будет) даже унизить жену, не то чтобы бить ее.
    А жена с удовольствием будет послушна любящему, нежному и мудрому мужу.
    Ведь Бог наш абсолютно любящий и абсолютно мудрый.
    Если муж будет в тесном общении с Богом, то он несомненно будет стараться быть похожим на своего Небесного Отца. А Бог в свою очередь будет давать мужу еще более мудрости и любви, чтобы они изливались через мужа на всю семью.
    Так же и жена, будучи в тесных отношениях с Богом, тоже будет научаема Им любви, мудрости, смирению и послушанию.
    Это идеальный союз любви, мудрости и кротости.
    Так что, если кто-то из христиан Вам говорит, что жену можно бить, то не слушайте его.
    Тот человек не знает любви Божьей и у него нет откровений о семейных отношениях.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Ingwar в 30.12.11 11:48

    пресвитер Димитрий пишет:
    То, чо Вы сказали, наверное, соответствует католической догматике.
    Разумеется.
    У нас принято так.
    Если крестится взрослый человек, то он в обязательном порядке должен сначало пройти курс катехизации, во время которого ему разъясняют все основы веры. Только после этого происходит Крещение.

    Если крещение принято младенцем, то он также обязан пройти курс катехизации перед его первым Причастием.

    Кроме того, уже взрослый человек, даже если он был воцерковлён, тем не менее, перед Таинством Мvропомазания, также должен пройти определённую подготовку.

    Таким образом, у нас каждый предельно ясно осознаёт, во что он верует, зачем и почему.

    В православии не так. Крестят кого угодно, когда угодно, и лишь уповают на то, что родители или крёстные должны наставлять в вере.
    Причастие происходит непрерывно с младенчества (то есть нет понятия Первого причастия), а Мvропомазание совершается одновременно с Крещением.

    Это, разумеется, ваша традиция, и именно поэтому у вас и возникают подобные проблемы, о которых вы тут пишите. У нас таких проблем не может быть в принципе.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 30.12.11 12:04

    А жена с удовольствием будет послушна любящему, нежному и мудрому мужу.
    А Бог в свою очередь будет давать мужу еще более мудрости и любви, чтобы они изливались через мужа на всю семью.
    А почему только через мужа, но не через жену? Второсортность во всей красе! Почему жене Бог давать мудрости не хочет? И почему жена лишена права принимать самостоятельные решения?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  bond в 30.12.11 12:13

    Инезилья пишет:

    А почему только через мужа, но не через жену? Второсортность во всей красе! Почему жене Бог давать мудрости не хочет? И почему жена лишена права принимать самостоятельные решения?
    Не только через мужа. Жене Бог тоже дает мудрости.
    А почему все-таки муж на первом месте? Так потому, что Бог так определил еще со времен Адама.
    Именно с ним Бог заключил свой завет. А жену дал в помощники ему.
    О мужрости жены написано: мудрая жена - благословение от Господа.
    Так же сказано: мудрая жена устрояет дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
    Жена не лишена права принимать решения. У нее есть такое же право выбора, как и у мужчины.
    Однако, как помощник по-Библейски, она должна советоваться с мужем на счет своих решений, а так же советовать мужу и влиять на его решения на правах помощника.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 30.12.11 16:14

    Так потому, что Бог так определил еще со времен Адама.
    Знаете, есть такое "Опричное братство святого Иосифа Волоцкого". Они говорят... много чего, но в частности - что по образу и подобию созданы только белые люди, так как Христос был белым, а всяких там негров, желтых, краснокожих, евреев не то сатана из глины вылепил, не то они сами от обезьяны произошли. Внимание, вопрос: если бы Вы были негром, индейцем и т. п. - могли бы Вы примкнуть к оному "Опричному братству"? Вот и я не могу принять теорию, согласно которой женщина на втором месте.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.11 16:36

    Ну что вы, в самом деле,внимательное чтение Святого Писания доказывает, что если женщина и не пользуется в нем положением, подобным положению мужчины, то лишь потому, что ей отведена своя, особая роль.В Библии много женщин пророчица Девора, Есфирь и Иудифи,Руфь, наконец Мария.Мужчина и женщина не только равны, но взаимно дополняют и поэтому необходимы друг другу, что видно из рассказа о Сотворении :

    «И сказал Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему». (Быт 2, 18).

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.11 16:53

    И вот еще Девора судит Израиль под сенью мудрости и слова ее имеют силу закона.Иаиль (что значит «Господь есть Бог») смертельно поражает главу вражеского войска, лишив Барака(между прочим мужчину -полководца) славы героя.«Да будет благословенна между женами Иаиль, ... между женами в шатрах да будет благословенна!... Любящие же Его [Господа] да будут как солнце, восходящее во всей силе своей!». (Суд 5, 24).

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    "А так же и вы жены повинуйтесь мужьям своим..."

    Сообщение  nadizar в 30.12.11 17:44

    Инезилья пишет:Проблема: люто, бешено ненавижу, когда обо мне заботятся. Да, можете не сомневаться: гиперопека в детстве. Заботы, внимания, контроля получила выше крыши, от матери, 2 бабушек и еще одной бабушкиной сестры. А вот уважения, симпатии, доверия не получила вовсе. Так в моем бессознательном это и сцепилось: заботится - значит не уважает.
    Однако, говорят, что брак будет успешен только если муж очень заботлив, а жена абсолютно послушна! Я своим браком довольна, мужа ни на кого не променяю. Но, выходит, живем во грехе, хотя брак и зарегистрирован?
    Берёте в руки БИБЛИЮ сиречь Священное Писание. ѾКРЫВАЕТЕ, Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра, Главу 3, и с 1 по 8 стихи, выучиваете наизусть, как ѾЧЕ НАШ. И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным. Супружество успешно только , когда расклад такой:- Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно. И всё произойдёт из этого. Утром в обед и вечером, это не трудоёмко ни по времени ни в пространстве, повторяйте:-"А также и вы жены повинуйтесь мужьям своим. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца ЧЕЛОвек, в нетленной Красоте Кроткого и МОЛЧАЛИВОГО духа, что драгоценно пред БОГОМ." Кроткий и молчаливый дух. И всем проблемам капец!

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 30.12.11 20:33

    Ingwar пишет:
    В православии не так. Крестят кого угодно, когда угодно, и лишь уповают на то, что родители или крёстные должны наставлять в вере.
    Причастие происходит непрерывно с младенчества (то есть нет понятия Первого причастия), а Мvропомазание совершается одновременно с Крещением.

    Это, разумеется, ваша традиция, и именно поэтому у вас и возникают подобные проблемы, о которых вы тут пишите. У нас таких проблем не может быть в принципе.
    Вы присоединяетесь к обвинениям православных советскими властями? Или считаете, что до революции так и было? И что сейчас во всех епархиях нет катехизации перед крещением? Если обвиняете, познакомьтесь более детально с вопросом. Крестят у нас не когда угодно,но в соответствии с апостольской традицией - сразу, чтобы не лишить человека благодати. Миропомазывают так же в связи с древней традицией, сразу или почти сразу. И причащают сразу, не лишая благодат новокрещенного. Православие наиболее полно сохранило сакраментальные традиции, это общеизвестно, и Вы еще смеете обвинять православных? Не смешивайте беды Церкви, пережившей тяжелейшие в истории гонения, с ее сакраментальным богословием и традициями.

    И прекращаем в этой теме оффтоп.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.12.11 21:39

    пресвитер Димитрий пишет:Вы присоединяетесь к обвинениям православных советскими властями? Или считаете, что до революции так и было? И что сейчас во всех епархиях нет катехизации перед крещением? Если обвиняете, познакомьтесь более детально с вопросом. Крестят у нас не когда угодно,но в соответствии с апостольской традицией - сразу, чтобы не лишить человека благодати. Миропомазывают так же в связи с древней традицией, сразу или почти сразу. И причащают сразу, не лишая благодат новокрещенного. Православие наиболее полно сохранило сакраментальные традиции, это общеизвестно, и Вы еще смеете обвинять православных? Не смешивайте беды Церкви, пережившей тяжелейшие в истории гонения, с ее сакраментальным богословием и традициями.

    И прекращаем в этой теме оффтоп.
    Присоединяюсь!

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Инезилья в 30.12.11 22:00

    Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно.
    А я абсолютно не повинуюсь и абсолютно счастлива в браке!
    И после этого кто-то будет отрицать, что в христианской картине мира женщина - человек второго сорта?
    И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным
    А я считаю, что нормально именно сейчас!
    то лишь потому, что ей отведена своя, особая роль.
    И эта роль более низкая и менее уважаемая.
    Что до Деворы, то у других народов женщины и правящими монархами бывали.
    И почему женщина не может быть самостоятельным человеком, а только помощником? Это тоже второсортность.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  bond в 30.12.11 22:05

    nadizar пишет:
    Берёте в руки БИБЛИЮ сиречь Священное Писание. ѾКРЫВАЕТЕ, Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра, Главу 3, и с 1 по 8 стихи, выучиваете наизусть, как ѾЧЕ НАШ. И у вас сразу всё перевернётся и станет нормальным. Супружество успешно только , когда расклад такой:- Жена абсолютно повинуется мужу-абсолютно. И всё произойдёт из этого. Утром в обед и вечером, это не трудоёмко ни по времени ни в пространстве, повторяйте:-"А также и вы жены повинуйтесь мужьям своим. Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца ЧЕЛОвек, в нетленной Красоте Кроткого и МОЛЧАЛИВОГО духа, что драгоценно пред БОГОМ." Кроткий и молчаливый дух. И всем проблемам капец!
    Вы так говорите, как будто выученные стихи если повторять как заклинание, то все сразу изменится.
    Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение.
    Без покаяния перед Господом, без принятия Его жертвы и, через нее дара вечной жизни ничего не изменится. Тем более сразу.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  bond в 30.12.11 22:09

    Инезилья пишет:
    И эта роль более низкая и менее уважаемая.
    Неправда. Роль женщины очень важна и очень уважаема.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.11 22:12

    Инезилья пишет:
    А я абсолютно не повинуюсь и абсолютно счастлива в браке!
    И после этого кто-то будет отрицать, что в христианской картине мира женщина - человек второго сорта?

    А я считаю, что нормально именно сейчас!

    И эта роль более низкая и менее уважаемая.
    Что до Деворы, то у других народов женщины и правящими монархами бывали.
    И почему женщина не может быть самостоятельным человеком, а только помощником? Это тоже второсортность.
    У какая вы. Я вам говорю, что женщина не второсортная, а просто другая, а вы все о своем.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  майор-батюшка в 30.12.11 22:49

    Инезилья пишет:Так мы еще и не покрестились.
    Но давайте это не будем обсуждать. Греха блуда на нас нет, а грех в том, что семья у нас без главы. И многие мои православные знакомые уже не первый год каркают, что до поры до времени, а потом всё будет плохо. Уж так некоторым хочется, чтобы никто не был счастлив вопреки их теориям!
    Как раз во грехе блуда -не говоря уж о некрещенности

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  майор-батюшка в 30.12.11 22:57

    Евгений Сумский пишет:
    У какая вы. Я вам говорю, что женщина не второсортная, а просто другая, а вы все о своем.
    как хотите определяйте сорта-- но однако --"И создал Господь Бог человека....." "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека ,жену, и привел ее к человеку... "

    Спонсируемый контент

    Re: Что есть забота и что забота не есть?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:51


      Текущее время 04.12.16 6:51