Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение детей

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение детей

    Сообщение  noname в 22.02.11 16:14

    Святой равноапостольный император Константин (который ввел христианство как государственную религию Римской империи) крестился перед самой смертью.

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Петр Петрович в 22.02.11 16:14

    Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31 Very Happy
    I love you I love you I love you
    "Предусмотрено" в значении кармы и неизбежного предопределения или "предусмотрено" в значении "Бог знал заранее, изначала,что будет так".
    Ведь без свободной воли, невозможно,что бы человек стал великим, не устремив добровольно свою душу к Истине.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение детей

    Сообщение  miha61 в 22.02.11 16:17

    Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31 Very Happy
    I love you I love you I love you
    Поэтому Василий Великий, с этим не спешил? Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение детей

    Сообщение  noname в 22.02.11 16:21

    miha61 пишет:
    Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31 Very Happy
    I love you I love you I love you
    Поэтому Василий Великий, с этим не спешил? Smile
    Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Татьяна в 22.02.11 16:24

    miha61 пишет:
    Поэтому Василий Великий, с этим не спешил? Smile
    Не спешил с чем?
    Петр Петрович
    "Предусмотрено" в значении кармы и неизбежного предопределения или "предусмотрено" в значении "Бог знал заранее, изначала,что будет так".
    Простите, я не подобрала достаточно точного слова, конечно, я имела в виду второе Ваше определение.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Татьяна в 22.02.11 16:27

    noname пишет:
    Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.
    Это у Вас шутка юмора такая??? Если Вы знаете, что можете умереть в любую ближайшую минуту, станете оттягивать Крещение, чтоб ещё погрешить?

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 22.02.11 16:29

    miha61 пишет:У меня возник вопрос. Василий Великий крестился в 32 года, а если бы Господь сподобил бы умереть в 31 год, он не был бы Великим и попал бы в ад?
    Миш, как ты думаешь, если Бог всеведущий и всемогущий, может ли такое произойти?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Саккoс в 22.02.11 16:29

    Татьяна пишет:
    noname пишет:
    Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.
    Это у Вас шутка юмора такая??? Если Вы знаете, что можете умереть в любую ближайшую минуту, станете оттягивать Крещение, чтоб ещё погрешить?
    Нонейм непосредственен)) говорит, что думает. В этом его изюминка...

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Татьяна в 22.02.11 16:34

    Саккос пишет
    Нонейм непосредственен)) говорит, что думает. В этом его изюминка...
    Я понимаю, что у него детский взгляд на мир, и это хорошо. Но не всегда. Человек должен думать, что говорит, а не только говорить то, что думает.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение детей

    Сообщение  miha61 в 22.02.11 16:38

    Не спешил с чем?
    С крещением.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение детей

    Сообщение  miha61 в 22.02.11 16:49


    Миш, как ты думаешь, если Бог всеведущий и всемогущий, может ли такое произойти
    Вряд ли, Василий Великий, по смирению своему, мог рассчитывать на долготу дней своих, из-за всемогущество Божьего и тянул с Крещением, прекрасно зная о нем.
    Здесь дело в другом, мне кажется. Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.
    Замечу, я не против крещения младенцев и говорил уже об этом, но не все так однозначно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 22.02.11 18:04

    Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.
    И не он один из ветхих иудеев. Very Happy У них на тот момент было другое "крещение"- обрезание.
    Господь после Воскресения спустился в ад и вывел из ада всех, уверовавших в Него.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение детей

    Сообщение  miha61 в 22.02.11 18:30

    Елена христианка пишет:
    Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.
    И не он один из ветхих иудеев. Very Happy У них на тот момент было другое "крещение"- обрезание.
    .
    Для чего, в таком случае, нужно было крещение самому Христу, если Он был уже "крещен", через обрезание.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 22.02.11 21:30

    miha61 пишет:
    Для чего, в таком случае, нужно было крещение самому Христу, если Он был уже "крещен", через обрезание.
    Господу не нужно было никакое крещение,как таковое. Он Сам Бог, но он это сделал в пример иудеям. И крещение Иоанново- это не крещение Св.Духом. Это крещение в покаянии своих грехов. Господь показал в этом крещении , как Бог Отец прославляет Его ,указывая на Него Св.Духом ,сходящим в виде голубя.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Крещение детей

    Сообщение  proxogy в 23.02.11 2:05

    Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

    Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.
    Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
    Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
    Так что выходит: НАВЕТ.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение детей

    Сообщение  noname в 23.02.11 7:29

    proxogy пишет:
    Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

    Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.
    Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
    Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
    Так что выходит: НАВЕТ.
    Согласен с прохожим. Где ссылки на слова Осипова? Нету.

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Re: Крещение детей

    Сообщение  рБ Vladimir в 23.02.11 8:03

    http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

    Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.


    Последний раз редактировалось: рБ Vladimir (23.02.11 9:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Крещение детей

    Сообщение  noname в 23.02.11 8:58

    Ура! рБ Vladimir появился! Вот радость!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Крещение детей

    Сообщение  miha61 в 23.02.11 11:54

    рБ Vladimir пишет:http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

    Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.
    Спасибо Володя!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 12:08

    proxogy пишет:
    Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

    Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.
    Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
    Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
    Так что выходит: НАВЕТ.
    Угомонись, прохожий. Достали уже со своим Осиповым! Сам найди и прочитай, умник! А то не читал, а туда же- защитник!

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 12:13

    noname пишет:Ура! рБ Vladimir появился! Вот радость!
    Хорошо бы узнать, откуда Владимир сей труд выкопал, который только краем касается этой темы?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  footloose в 23.02.11 12:19

    http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

    Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.
    Спасибо, Владимир

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 12:20

    Вот здесь посмотрите своего идола. Ложь вперемежку с правдой. Mad Там же и о крещении младенцев.
    http://rutube.ru/tracks/2382557.html

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Re: Крещение детей

    Сообщение  рБ Vladimir в 23.02.11 12:30

    Елена христианка пишет:Ложь вперемежку с правдой.

    Процент лжи у него не выходит за рамки Православного ГОСТа для современного богослова. Поэтому для новоначальных он вполне съедобен.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 12:35

    Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается.
    И кто автор сей мудрости?
    В таком случае, дорогие мои осипята, у нас большая часть православных людей, крещеных в младенчестве при советской власти, крещена формально, безблагодатно. Соответственно и сейчас не имеет веры в Бога? В том числе и вы?которые крещены в младенчестве?
    А еще ваш мудрый Осипов говорит такие лукавые вещи, что не крещение и причастие важно, а поиск спасения (!) а вы внимаете с открытым ртом
    Shocked
    Забыл слова Господа о том, кто может спастись, забыл, что детей в младенчестве крестили с апостольских времен.
    Все, не хочу больше писать об этом! Начинаю злиться!

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Re: Крещение детей

    Сообщение  рБ Vladimir в 23.02.11 12:59

    Елена христианка пишет:
    А еще ваш мудрый Осипов говорит такие лукавые вещи, что не крещение и причастие важно, а поиск спасения (!)
    А разве нет ? Дело в том что само желание Спасение будет сопровождаться и Крещением и Причастием. Сам он ни того ни другого не отвергает, а придерживается точки зрения, что эти таинства обязательно должны совершаться по вере.
    Елена христианка пишет:
    Забыл слова Господа о том, кто может спастись, забыл, что детей в младенчестве крестили с апостольских времен.
    Всему должно быть объяснение. Вот Осипов разъяснил свою точку зрения, а как объясняется крещение младенцев ? Официально это объясняется тем, что крестные отцы обещаются за них. Может в апостольские времена действительно крестные занимались духовным воспитанием крестника, т.к. были более благочестивы и набожны, но современная практика показывает что далеко не всегда это исполняется. Зачастую это делается чисто формально. Поэтому такая точка зрения как у проф. Осипова не лишена оснований.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 15:20

    рБ Vladimir пишет:
    Елена христианка пишет:Ложь вперемежку с правдой.

    Процент лжи у него не выходит за рамки Православного ГОСТа для современного богослова. Поэтому для новоначальных он вполне съедобен.
    Это интересный вывод. Shocked Получается, что в православии есть Гост на ложь? А может не в православии, а в суемудрии некоторых людей? Скорей всего именно так!

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Елена христианка в 23.02.11 15:44

    рБ Vladimir пишет:
    А разве нет ? Дело в том что само желание Спасение будет сопровождаться и Крещением и Причастием. Сам он ни того ни другого не отвергает, а придерживается точки зрения, что эти таинства обязательно должны совершаться по вере
    .
    Нет. Спасение не возможно без крещения и Причастия , а у Осипова все наоборот. Сначала ищите спасения , утвердитесь в вере, а потом все остальное. Не допускает профессор того, чему учит Церковь, что вера может возрастать только в лоне Церкви и в принятии Св.Таинств.
    Лукавит профессор, что можно обрести веру вне Церкви, а потом уже и в Церковь можно прийти. Так неверующие вообще не крестятся и в храм тоже не ходят. Чего им там делать, если они не верят?
    Путает он невоцерковленных людей с неверующими.
    А как мило он подводит крещение младенцев к запрету на крещение в безсознательном состоянии. Высший пилотаж!
    И все это полной ложкой хлебают неофиты! Чего удивляться тогда, что у них каша в голове!

    но современная практика показывает что далеко не всегда это исполняется. Зачастую это делается чисто формально. Поэтому такая точка зрения как у проф. Осипова не лишена оснований.
    И поэтому будем по-осипову ждать ,когда младенец повзрослеет, если не умрет раньше времени? У нас некоторые священники формально проводят богослужения и что- гнать их взашей из храма? И кто ж определяет , есть ли благодать Божия на крещеном младенце, Осипов или Господь Бог?
    Я уж не говорю об Ангеле -хранителе, который дается каждому крещеному человеку.

    рБ Vladimir
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-02-23
    Вероисповедание : .

    Re: Крещение детей

    Сообщение  рБ Vladimir в 23.02.11 16:14

    Елена христианка пишет:
    Лукавит профессор, что можно обрести веру вне Церкви, а потом уже и в Церковь можно прийти. Так неверующие вообще не крестятся и в храм тоже не ходят. Чего им там делать, если они не верят?
    Батюшка говорил, что российский народ так легко оставил веру после революции потому, что всё его христианство состояло в исполнении почти исключительно внешних предписаний: заказать водосвятие, молебен, крестины, поставить свечу, подать поминание, не есть скоромного в пост. Христианство для народа превратилось в какой-то набор церковных обрядов и обычаев, народ почти ничего не знал о борьбе со страстями, ибо его редко кто и учил этому. Пастыри более пасли самих себя, чем паству. Поэтому-то, как только народу сказали, что обряды - это выдумка попов и обман, большинство легко перестало верить в Бога, ибо для него Бог по существу и был обряд, который должен дать хорошую жизнь. Если же обряд - обман, то и Сам Бог - выдумка.

    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=541

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Крещение детей

    Сообщение  lelik в 23.02.11 16:32

    *
    *
    * Ответить с цитатой
    *
    *
    *
    * Послать сигнальный рапорт на это сообщение администратору или модератору
    * Закрыть рапорты на это сообщение

    Re: Крещение детей

    Новое сообщение Елена христианка Сегодня в 15:44



    .
    Нет. Спасение не возможно без крещения и Причастия , а у Осипова все наоборот.

    Разбойник,как и многие мученники раннехристианские не были ни крещены,ни приобщены Христовых Таин. Осипов просто выступает против глупого обрядоверия. Как часто приходится слышать :"Фу,слава Богу,насилу уговорила своего креститься,теперь спокойна буду." А еще Осипов не выступает против крещения детей вообще,он скорее против крещения детей,если родители не верующие.А крестят и причащают детей,"чтоб не сглазили,не болел или бабки посоветовали".Надеясь на таинство, как на магический обряд.У меня так свекровь в детстве вроде покрестили,а вроде нет,она теперь и не знает.Т. к. в то время особого значения содержательному компоненту таинства не придавали. Есть обряд,надо значит выполнять.Тогда все хорошо будет.





    Спонсируемый контент

    Re: Крещение детей

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:40


      Текущее время 03.12.16 7:40