Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 17:17

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Загадки

    Поделиться
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 15:26

    Валерий (Миклош) пишет:
    Да. О Плащанице. Пожар имел место в 1532 году. Тогда же, по преданию Плащаница и получила несколько отверстий. Якобы серебро плавилось и прожгло каплями. Вот как пишет Синельников в своей книжке в 2002 году:

    "Как известно, пожар 1532 г. в монастырском храме города Шамбери подробно описан в летописи. Пламя буше¬вало около шести часов, и третью часть этого времени благочестивые монахи пытались спасти плащаницу, обливая водой сильно раскалившуюся в огне серебряную раку. Достоверно известно, как была сложена плащаница, какую форму имела рака, до какой температуры она раскалилась - примерно до 850-900 градусов из-за сплавов."

    "Долгие годы Туринская плащаница хранилась в сложенном виде. Она была положена в мешочек из шелка; кроме того — облицованная серебром шкатулка имела внутри бархатную крышку. Это нам известно из описи 1483 г.: «Святая плащаница, обернутая в красный шелк, покрытая темно-красным бархатом и находящаяся в шкатулке...». И вот в 1532 г. случается пожар. Плавятся пластины, раскаленная струя серебра прожигает ткань, уничтожая ее по линии сгибов, прогорает шелк, бархат. Клубы горячего, едкого дыма..."

    Вот меня и заинтересовал вопрос. Как может сундучок плавиться, а ткань внутри него не гореть? А в принципе и не сильно пострадала.
    не напрягаясь в исследовании на уровне естественных наук -я бы не задумываясь отнес бы это к чуду -такая святыня этого заслуживает -это будет более достойно
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 15:45

    майор-батюшка пишет:[
    не напрягаясь в исследовании на уровне естественных наук -я бы не задумываясь отнес бы это к чуду -такая святыня этого заслуживает -это будет более достойно

    Более достойно, на мой взгляд, провести серьёзное научное исследование и снять все вопросы.
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 16:40

    Комаров пишет:

    Более достойно, на мой взгляд, провести серьёзное научное исследование и снять все вопросы.
    в отношении исследования да -а ответ остается однозначным -за счет люфта в сцепке-для того люфт и предусмотрен

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 28.12.11 18:24

    Комаров пишет:Более достойно, на мой взгляд, провести серьёзное научное исследование и снять все вопросы.
    Не снимутся вопросы. При любом исходе исследований.
    Для Христианина подлинность Плащаницы это не вопрос научного знания. Это вопрос Веры.
    Другое дело, если верующие избирательно относятся к науке. Если наука подтверждает Веру, то все хорошо - это "берется на вооружение". Если нет, то "наука в делах Веры неуместна".
    К примеру, меня где-то год назад решили использовать, как объект миссионерской деятельности. Предъявили заранее заготовленный список из 30 (примерно) пунктов: все - сплошь научные (или околонаучные) факты (теории, гипотезы, оценки...), подтверждающие необходимость существования Бога.
    Поговорили... Smile
    В результате мне было заявлено, что Вера в Науке не нуждается!
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 19:00

    майор-батюшка пишет:
    -а ответ остается однозначным -за счет люфта в сцепке-для того люфт и предусмотрен
    Батюшка, я же не спорю - люфт в сцепке именно для этого. В приближении 5 класса ответ верен - люфт в сцепке помогает локомотиву сдвинуть тяжеленный состав. Ну а что бы сказать как именно он помогает без не любимых вами формул никак нельзя.
    Решение не такое простое и даже Перельман указал его не верно.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадки

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.12.11 19:06

    Понимаете из ваших уст фраза :Перельман решил неправильно, звучит также, как если бы о. Вячеслав сказал бы ,что апостол Петр сказал неверно.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (28.12.11 19:07), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 19:07

    zar111 пишет:
    Не снимутся вопросы. При любом исходе исследований.
    Для Христианина подлинность Плащаницы это не вопрос научного знания. Это вопрос Веры.

    В результате мне было заявлено, что Вера в Науке не нуждается!

    Ну вот я считаю себя христианином, но так не думаю. Установить возраст Плащаницы вполне актуальный вопрос для христиан. В конце концов, кто сказал, что она подлинная? Даже если Плащаница и не подлинная, как это может отразиться на вере? Так что в исследованиях заинтересованы все.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 19:13

    Евгений Сумский пишет:Понимаете из ваших уст фраза :Перельман решил неправильно, звучит также, как если бы о. Вячеслав сказал бы ,что апостол Петр сказал неверно.
    Ну это вам так показалось. Перельман всего лишь популяризатор науки, а не физик теоретик. Да и вопрос касается простой задачки и наукой он давно решён. Любой инженер окончивший МИИТ приведёт вам кучу формул для расчётов вагонов и сцепок. Своей фразой я просто хотел сказать батюшке, что не один он заблуждается по поводу этой задачи. Только и всего.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.12.11 21:54

    майор-батюшка пишет:
    в отношении исследования да -а ответ остается однозначным -за счет люфта в сцепке-для того люфт и предусмотрен

    Батюшка, растолкуйте, при чем здесь люфт?
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 22:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    Батюшка, растолкуйте, при чем здесь люфт?

    Это батюшка о своём. Вот вы же Валерий задачами не интересуетесь, поэтому и не знаете о задаче про локомотив, которую предложил батюшка.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 28.12.11 22:15

    Комаров пишет:

    Это батюшка о своём. Вот вы же Валерий задачами не интересуетесь, поэтому и не знаете о задаче про локомотив, которую предложил батюшка.

    Действительно. Кстати, посмотрел - температура возгорания хлопка - 450 градусов. Это ж на 500 меньше температуры плавления серебра!
    avatar
    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 18
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Загадки

    Сообщение  Милорд в 29.12.11 1:39

    Кто тут умеет брать остаток от деления?
    http://www.predanieneo.com/t2292p90-topic#94047
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 29.12.11 3:59

    Комаров пишет:

    Это батюшка о своём. Вот вы же Валерий задачами не интересуетесь, поэтому и не знаете о задаче про локомотив, которую предложил батюшка.
    извиняюсь темы попутал--в мозгах люфт тоже бывает
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 29.12.11 4:06

    zar111 пишет:
    Не снимутся вопросы. При любом исходе исследований.
    Для Христианина подлинность Плащаницы это не вопрос научного знания. Это вопрос Веры.
    Другое дело, если верующие избирательно относятся к науке. Если наука подтверждает Веру, то все хорошо - это "берется на вооружение". Если нет, то "наука в делах Веры неуместна".
    К примеру, меня где-то год назад решили использовать, как объект миссионерской деятельности. Предъявили заранее заготовленный список из 30 (примерно) пунктов: все - сплошь научные (или околонаучные) факты (теории, гипотезы, оценки...), подтверждающие необходимость существования Бога.
    Поговорили... Smile
    В результате мне было заявлено, что Вера в Науке не нуждается!
    обсолютно верно -как в таковой науке церковь действительно не нуждается -но и не отвергает ее-церковь говорит что есть на самом деле -а наука при желании пытается доказывать это естественными науками -часто это получается -но однако не все возможно доказать естественными науками-------а вот наука в церкви нуждается -не зря много ученых стали верующими благодаря науки

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 29.12.11 13:21

    майор-батюшка пишет:а вот наука в церкви нуждается -не зря много ученых стали верующими благодаря науки
    Приветствую!
    В Церкви и, шире, в религии нуждается не наука. В ней нуждаются люди. И то не все. Род занятий человека здесь ни при чем. Научник, если он настоящий научник, а не ремесленник от науки, всегда личность творческая и ищущая. И в результате своих поисков он может прийти к чему угодно: к необходимости существования Бога или к "необязательности такой гипотезы". Все зависит от того, насколько уверенно человек чувствует себя перед лицом Вечности и Тайны.
    церковь говорит что есть на самом деле -а наука при желании пытается доказывать это естественными науками
    Церквей и религий - много. Если церковь действительно говорит о том, что "есть на самом деле", вряд ли возникло столько церквей и религий. Наука и научный метод - вещи интернациональные, интерконфессиональные и какие угодно с приставкой "интер-". В этом их (науки и научного метода) преимущество.
    как в таковой науке церковь действительно не нуждается -но и не отвергает ее
    ... и с удовольствием пользуется ее, науки, плодами, когда это выгодно.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 13:34

    zar111 пишет: Если церковь действительно говорит о том, что "есть на самом деле", вряд ли возникло столько церквей и религий.

    Ну конечно так говорила католическая церковь в средние века. Больше так никто не говорит.
    Церковь говорит о не материальном, находящимся за границами разума. То, что сегодня никакими приборами не померишь.

    И кстати Зар, вы в курсе в каком состоянии находится проблема искуств. интеллекта? Недавно я послушал по ТВ, одного из специалистов и был поражён. Прогресс за последние 50лет равен почти нулю. Случайно ли это?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 29.12.11 13:53

    Комаров пишет:И кстати Зар, вы в курсе в каком состоянии находится проблема искуств. интеллекта? Недавно я послушал по ТВ, одного из специалистов и был поражён. Прогресс за последние 50лет равен почти нулю. Случайно ли это?
    Приветствую!
    Так оно и есть: более-менее решена задачи распознавания образов (перцептрон), нейронных самообучающихся сетей и экспертных (партнерских) систем.
    Что сейчас? Проблема "цифровой культуры", т.е. взаимодействие комп. сетей и традиционных методов познания. (Пример тому - сетевая "форумная культура")
    Так что, прогресс не остановился. Просто переместился в другую область.
    А вообще, в плане возможности "машинного интеллекта" я солидарен с Р. Пенроузом и его идеей "принципиальной невычислимости" некоторых вещей (но не с его идеей объективной редукции (OR-интерпретации) в кв. механике)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 29.12.11 13:57

    Комаров пишет:Церковь говорит о не материальном, находящимся за границами разума. То, что сегодня никакими приборами не померишь.
    Некоторые "религии непосредственного опыта", скажем чань-буддизм, с успехом используют в качестве приборов сам разум.
    Христианство - это "религия откровения", здесь необходима Вера от начала и до конца. Приборы просто не нужны.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 14:05

    zar111 пишет: более-менее решена задачи распознавания образов (перцептрон), нейронных самообучающихся сетей и экспертных (партнерских) систем.

    Когда я был студентом (1979), нам казалось, ещё 5-6 лет и возникнет искусств. интеллект, вот только компьютер чуть побыстрее будет и памяти чуть побольше. Но не тут то было. И скорость и память увеличили уж не знаю на сколько порядков, а воз и ныне там. Теперь уж никто и не говорит ни о каком быстродействии или памяти. Что то скрыто от нас.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 29.12.11 14:30

    Комаров пишет:Когда я был студентом (1979), нам казалось, ещё 5-6 лет и возникнет искусств. интеллект, вот только компьютер чуть побыстрее будет и памяти чуть побольше. Но не тут то было. И скорость и память увеличили уж не знаю на сколько порядков, а воз и ныне там. Теперь уж никто и не говорит ни о каком быстродействии или памяти.
    Уже в мою бытность студентом (1986) от "экстенсивного" пути (память, быстродействие) в искусственном интеллекте отказались. Ребята с "Прикладной математики" писали работы по ИИ в контексте развития матем. методов и сетевых структур.
    Что то скрыто от нас.
    Согласен. Душу человеческую смоделировать пока никому не удалось. И не удастся, я думаю.
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 29.12.11 15:05

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    В Церкви и, шире, в религии нуждается не наука. В ней нуждаются люди. И то не все. Род занятий человека здесь ни при чем. Научник, если он настоящий научник, а не ремесленник от науки, всегда личность творческая и ищущая. И в результате своих поисков он может прийти к чему угодно: к необходимости существования Бога или к "необязательности такой гипотезы". Все зависит от того, насколько уверенно человек чувствует себя перед лицом Вечности и Тайны.

    Церквей и религий - много. Если церковь действительно говорит о том, что "есть на самом деле", вряд ли возникло столько церквей и религий. Наука и научный метод - вещи интернациональные, интерконфессиональные и какие угодно с приставкой "интер-". В этом их (науки и научного метода) преимущество.

    ... и с удовольствием пользуется ее, науки, плодами, когда это выгодно.
    наука без людей не бывает -или вы Коперника за кого считаете?
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 15:27

    майор-батюшка пишет:
    наука без людей не бывает -или вы Коперника за кого считаете?
    А при чём тут Коперник?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Zar в 29.12.11 16:43

    майор-батюшка пишет:наука без людей не бывает -или вы Коперника за кого считаете?
    Комаров пишет:А при чём тут Коперник?
    Коперник - человек, ученый, верующий.
    Аьберт Эйнштейн - человек, ученый, верующий, который указывает Богу, что делать.
    Жорес Алферов - человек, ученый, атеист.
    ......
    Ученый с мировым именем может быть верующим, "еретиком", атеистом и т.д. Его право.
    avatar
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 16:46

    zar111 пишет:

    Коперник - человек, ученый, верующий.
    Аьберт Эйнштейн - человек, ученый, верующий, который указывает Богу, что делать.
    Жорес Алферов - человек, ученый, атеист.
    ......
    Ученый с мировым именем может быть верующим, "еретиком", атеистом и т.д. Его право.

    Просто говоря о великих, я бы начал с Ньютона.
    avatar
    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  майор-батюшка в 29.12.11 17:12

    zar111 пишет:

    Коперник - человек, ученый, верующий.
    Аьберт Эйнштейн - человек, ученый, верующий, который указывает Богу, что делать.
    Жорес Алферов - человек, ученый, атеист.
    ......
    Ученый с мировым именем может быть верующим, "еретиком", атеистом и т.д. Его право.
    странный вопрос -ну к примеру привел Коперника -вы привели других---а Коперник сказал -в науку я пришел безверным а вышел их нее верующим

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.11 17:20

    майор-батюшка пишет:
    Коперник сказал -в науку я пришел безверным а вышел их нее верующим

    И когда же он такое сказал?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.01.12 21:53





    Вот нашел фото в одной книге. Фото известное. В определенных кругах. И что бы это могло быть?

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 59
    Вероисповедание : православие

    Re: Загадки

    Сообщение  Мариэлла в 05.01.12 22:09

    [quote="Валерий (Миклош)"]



    Вот нашел фото в одной книге. Фото известное. В определенных кругах. И что бы это могло быть?[/quote

    Это какой-то потухший костер, припорошенный снегом, на исходе дня, в лиловом закате

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Загадки

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.01.12 23:30

    Taya пишет:
    Это какой-то потухший костер, припорошенный снегом, на исходе дня, в лиловом закате

    нет
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Загадки

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.01.12 23:33

    Давайте подсказку, мне так на кальмара похоже.

    Спонсируемый контент

    Re: Загадки

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 17:31