Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 17:44

    В разнообразии публикаций околоцерковных СМИ порой мелькнет рассказ о том, как плохо на Западе обстоит дело с христианством. По мере приближения к концу календарного года тематика материалов стремится в сторону Рождества: с Рождеством, как и с христианством в целом, тоже плохо — то «зимние праздники» у них вместо Рождества, то «просто Рождество», вместо Рождества Христова, то ёлки запрещают, то Вифлеемскую звезду, то Санта-Клауса – в угоду межкультурной толерантности, в силу растущей секулярности или просто по причине общих антихристианских настроений.

    Меня такие публикации удивляют.

    Во-первых, потому. что мой личный опыт рождественских впечатлений от Европы совершенно противоположный. Рождества в Европе много. Именно Рождества. Южные, католические, страны отмечают во всю. Северные, протестантские, традиционно более сдержанны, но это у них так давно и не только в отношении веры. Города украшены, настроение праздничное.


    5 декабря вся Испания высыпает на улицы, танцует, народ поет Рождественские колядки. Тоже самое, говорят, в Португалии. В Барселоне в кафедральный собор на ночную службу зайти невозможно – толпа. Варшава тоже вся ночью на службе. Будапешт более спокоен, но в празднике участвует. Вена убрана гирляндами и звездами так, что однозначно понятно – Рождество для них главный день года… Помню, только в Берлине я расстроился 23 числа на концерте хора Берлинского радио: концерт был объявлен как «юбилейный», но программа его была полностью Рождественской, хотя о Рождественской тематике в анонсе сказано не было. В этом, наверное, проявляется секулярность? В том, что Рождественский концерт не назвали публично Рождественским? С другой стороны, два часа Рождественских хоралов, от Баха, Бетховена и Моцарта до умопомрачительного авангарда, четыре выхода на бис при переполненном зале, сидящем на дополнительных стульях – это ли не дань Рождеству?..

    Но я не эксперт по Европе, где бывал эпизодически и по случаю. Мое мнение поэтому не компетентно, и я с готовностью уступаю преимущественное право оценки авторам, которые могут выступить такими экспертами по Европе, европейской культуре и европейской жизни… Однако, читая материалы о кризисе христианства в Европе иногда, с удивлением, вижу, что автор к Европе отношения не имеет – материал написан не на основании собственных впечатлений. Компетентность таких публикаций сомнительна.


    Спойлер:
    Чье же мнение может быть ценно в таком случае? Кому можно было бы дать право на компетентную оценку? Очевидно, что человеку, который Европу знает не понаслышке: либо живет в Европе, или хотя бы часто бывает, и не по туристическим направлениям – автору, обладающему собственным личным опытом.

    Такие авторы тоже попадаются, но реже. А вот к ним, в свою очередь, тоже есть серьезный вопрос. Друзья, если всё так плохо с христианством в Европе, и христианство для вас так дорого… но несмотря на декларируемый вами кризис европейского христианства, вы продолжаете жить в Европе, или так часто бывать – ну зачем вы это делаете тогда? Бросайте Капри, возвращайтесь к нам, домой, в Саратовскую область, в колхоз «Большевик» — ну зачем так мучить себя в теряющей христианство Европе? У нас есть много милых местечек: станица Кущевская вот есть, и климат там мягкий, совсем как в разочаровывающей вас бездуховной Европе – так что вы не почувствуете сильного контраста при переезде… В климате. А?
    Критика Европы от русских в Европе похожа на то, как будто человек ест, обед ругает, но продолжает кушать. Как-то непоследовательно, что ли? У меня как раз есть такой товарищ, концептуальный антизападник. Профессионально критикует Запад – и ездит на немецкой машине при этом.…
    С чем сравнивают сегодняшнюю европейскую ситуацию критики европейского христианства? К какой норме они апеллируют? Сравнивают с Европой прошлого? Или с воображаемой идеальной ситуацией?.. Это остается за кадром – часто просто констатируется апостасия… Такое подмечание европейских несовершенств похоже на старую советскую традицию критики «загнивающего запада», формат не поменялся — предмет критики изменился с материального и нравственного на духовное и религиозное, а суть осталась прежней.
    Мне кажется, что если уж сравнивать, то было бы корректным и полезным сравнить ситуацию за рубежом с ситуацией в родных пенатах. Если сравнить современную Европу с современной Россией, хотя бы в рамках заявленной темы празднования Рождества Христова – то сравнение будет не в пользу России: в Европе Рождества намного больше, чем в России, хотя бы потому, что у нас в России почти все празднование сосредоточено на Новом Годе, а в Европе празднования Нового Года практически нет. Это конкретное сравнение — не в нашу пользу. Так зачем пенять европейцам? Может, сначала стоит дома разобраться, хотя бы с тем же Новым Годом?
    Вертепы соборов Европы
    Но с ситуацией в России европейское христианство никто не берется сравнивать. И здесь налицо размытость и некорректность метода сравнения. И в этой некорректности заключается неконструктивность самого сравнения, которая связана с еще одним явлением, которое наблюдается при столкновении с критическими публикациями. Его можно назвать «условной нравственностью». Условная нравственность такова: то, что неприемлемо в частной духовной жизни – оказывается абсолютно возможным в для общественных отношений.
    Практикующие христиане знают, что для личной духовной жизни неполезно концентрировать внимание – свое и окружающих – на ошибках, грехах другого человека. Слова преподобного Серафима «стяжи дух мирен…» (в народной интерпретации: «спасись сам…») – «…и тогда вокруг тебя спасутся тысячи» звучат с амвона если не на каждой церковной проповеди». Эта максима обращает личность внутрь себя, ограничивают сферу компетенции человека его собственным внутренним миром, утверждают требование ответственности в первую очередь и исключительно за свои собственные мысли, переживания и дела – но не за дела другого. Обычная норма православной духовной жизни призывает человека меняться, улучшаться («сотворить достойный плод покаяния», Мф. 3, 8) самому, вне зависимости от вектора поведения окружающих.
    Но! Этот очевидный и спасающимся православным знакомый императив мгновенно забывается, как только речь перестает идти о межличностных отношениях, об отношениях в семье, на работе, в ближнем круге. Как только речь заходит об отношениях межнациональных, международных, межконфессиональных – всё, что было нельзя для отношений человек-человек, всё это вдруг становится как-будто можно.
    Почему?! Хороший вопрос…
    Я могу только предположить, что дело в сверхтрудности евангельского требования «вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Матф.7:4–5). Видимо, в бытовой жизни это правило соблюдается через внутренне насилие («нельзя!»), самоподавление. А перерождения, преображения души в этом направлении не происходит. И тогда, в какой-то момент всё то, что нравственным кодексом православного христианина запрещено в повседневной жизни, но на самом деле дремлет внутри или живет, и так или иначе не изжито в человеке – всё это выплескивается наружу по отношению к иным сообществам – национальным, конфессиональным…
    И тогда становится можно вслух говорить о грехах других, обнаруживать их публично. Становится можно эти ошибки или грехи смаковать. Становится можно за грехи ругать. Насмехаться. Обличать чужие промахи. Становится можно превозносить себя за счет несовершенства другого.
    Становится можно – не любить.
    И – не любя и не прощая – становится можно продолжать считать себя самым правым – православным – христианином…
    Если отвлечься от нравственности и попробовать подойти к вопросу исключительно практически, то здесь тоже есть проблемы. Я совершенно не могу понять, в чем заключается именно практический смысл такой критики, чем частое повторение мантры «Европа отказывается от христианства» может помочь нам, российским христианам, нашей Православной Церкви в целом? Мантра эта в практическом отношении бесполезна, и мы это знаем по опыту повседневной жизни: ведь от того, что мы будем скандировать хором, что Вася из соседнего двора — алкоголик, в нашей команде число крепко поддающих не уменьшится…
    Возможности прямо вмешаться в европейские процессы у нас нет. Может быть, тогда эта критика помогает разобраться с домашними проблемами? Не думаю, скорее наоборот – обычно акцент на чужих проблемах пытается показать свои собственные проблемы менее значимыми: возникает впечатление, как будто мы здесь уже всё сделали, построили Царство Небесное в отдельно взятой Российской Федерации, и теперь у нас уже нет других забот, кроме как вернуть ко Христу Европу (ну и Америку, само собой).
    Но любая газета вам расскажет, а каждый приходской священник подтвердит, что наша российская духовная действительность такова, что скорее напоминает непаханое поле. Об этом так или иначе говорит в каждом своем выступлении Патриарх. Работы много, невпроворот работы, и если это так, то зачем тратить время и силы на разбор чужих полетов? Тем более не будучи особо компетентными в предмете? Это непрактично.
    Думаю, на самом деле это возможно – конструктивно обращаться к теме (возможного?) кризиса христианства в Европе, но не ради голой констатации факта, а для анализа ситуации и причин происходящего, если выяснится в результате непредвзятого анализа, что он — кризис — все-таки имеет место. Но подойти к такой критике нужно с правильным, очень точным настроением – ответственным, предельно компетентным, спокойным, взвешенным, максимально доброжелательным. Но как раз именно доброжелательство хромает. Тон публикаций часто злорадный. Такое ощущение, как будто критики с цепи сорвались: к тому, что происходит дома с критикой особо подходить нельзя – не похвалят, а то и наваляют, но настроение критическое внутри накопилось, и как только появляется возможность критику излить – возможность в виде далекой и безответной Европы (ну кто в Европе будет, в самом деле, отвечать на проходную статью; а даже если ответят, то кто и какие сможет сделать оргвыводы?..) – плотину раздражительности прорывает. И это тоже непрактично.
    Европа, Америка, плохие они или хорошие – спросит ли с нас Господь за них? За Россию спросит. За город, за станицу (ту самую…), за неубранную улицу, за загаженный подъезд – спросит. За неопрятную квартиру спросит. За хаос в голове. За неизлеченную свою душу спросит: за злобу, раздражение, потакание своим грехам – спросит. За нелюбовь – спросит.
    За нежелание смотреть внутрь себя – спросит. За неумение огладываться вокруг – спросит…
    Так много работы вокруг, так много. Вокруг нас, и внутри, в России – не в Европе. В Европе тоже наверное, много, но оправдано ли, не убрав мусор в своей квартире, писать статьи о мусоре в квартире соседа?.. Особенно много работы у нас, у православных. И к этой работе постоянно призывает патриарх: дел, конкретных дел, практичных, практических дел по преображению той неудовлетворительной реальности, которая нас всех окружает, требует от нас и сама жизнь. Так, может быть, сначала, разобраться со своим Рождеством? Остудить безумие предновогоднего шопинга? Переключить внимание сограждан с временного на вечное? Остановить всероссийскую пьянку? Наполнить храмы в Рождественскую ночь – не зрителями, а соучастниками происходящего? Стяжать дух мирен, спастись самим?
    А там, может, когда будет с кого брать пример, Господь и Европу управит?


    священник Дмитрий Свердлов

    http://www.pravmir.ru/rossiya-i-evropa-lozhnoe-proti/


    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 18:00

    Никто ж не спорит, что много Рождества.
    Вот много ли Пасхи Христовой?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Русский в 25.12.11 18:02

    Россия и Европа, Восток и Запад -природные антогонисты. Ни при каких условиях в ближайшей исторической перспективе Запад не станет нам другом. Это как волк не может стать другом овцы. Он может притворитсья другом, но только для того, чтобы её (Россию) съесть.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 18:05

    Русский пишет:Россия и Европа, Восток и Запад -природные антогонисты. Ни при каких условиях в ближайшей исторической перспективе Запад не станет нам другом. Это как волк не может стать другом овцы. Он может притворитсья другом, но только для того, чтобы её (Россию) съесть.
    Вот мы бедные бараны...

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Русский в 25.12.11 18:07

    Милорд пишет:
    Вот мы бедные бараны...
    Исторически Европа (особенно англо-саксонская её часть) ненавидит нас кровавой ненавистью и жаждет нашего уничтожения.

    Англия, к примеру, не раз натравливала на нас врагов, начиная от турок и японцев и заканчивая немцами и чеченцами- все наши супостаты получали и получают поддержку с Запада.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 18:08

    Русский пишет:Россия и Европа, Восток и Запад -природные антогонисты. Ни при каких условиях в ближайшей исторической перспективе Запад не станет нам другом. Это как волк не может стать другом овцы. Он может притворитсья другом, но только для того, чтобы её (Россию) съесть.
    А мы - точно овца? Говорят повсюду, что - медведь!

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Русский в 25.12.11 18:10

    Владимир Алексеев пишет:
    А мы - точно овца? Говорят повсюду, что - медведь!
    Медведь давно бы окупировал нахрен всю эту Европу и ликвидировал бы угрозу навсегда порвал на части всех своих недругов. Так, что мы-большая, жирная, вкусеная овца, мясом которой хотят поживиться стаи голодных волков.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 18:15

    Русский пишет:Медведь давно бы окупировал нахрен всю эту Европу и ликвидировал бы угрозу навсегда порвал на части всех своих недругов. Так, что мы-большая, жирная, вкусеная овца, мясом которой хотят поживиться стаи голодных волков.
    Не, Русский, с афганцем ты проблему, похоже, решил как-то не так...
    Неужто по-овечьи? No

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 18:19

    Владимир Алексеев пишет:
    Не, Русский, с афганцем ты проблему, похоже, решил как-то не так...
    Неужто по-овечьи? No
    Ну. Такой жирный кусок мяса в пасть пихнул, что волчина не смогла проглотить, подавилась и сдохла.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 18:21

    Милорд пишет:
    Ну. Такой жирный кусок мяса в пасть пихнул, что волчина не смогла проглотить, подавилась и сдохла.
    Курдючную часть, так будет вернее! Arrow

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 18:34

    Русский, а вы разве не в Европе живете?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Елена-христианка в 25.12.11 19:39

    Владимир Алексеев пишет:Никто ж не спорит, что много Рождества.
    Вот много ли Пасхи Христовой?
    Вот интересно, почему последнее время даже у нас говорят о Рождестве (КОГО,ЧЕГО?)- об этом не говорят.
    Так...Рождество и все- просто праздник зимы.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 19:47

    Потому что все знают Чье Рождество.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 19:49

    loretta пишет:Потому что все знают Чье Рождество.
    Все знают и всем пофиг, извините за мой французский.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 19:59

    Милорд пишет:
    Все знают и всем пофиг, извините за мой французский.

    Вы на западе бывали?

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  майор-батюшка в 25.12.11 20:07

    Русский пишет:Россия и Европа, Восток и Запад -природные антогонисты. Ни при каких условиях в ближайшей исторической перспективе Запад не станет нам другом. Это как волк не может стать другом овцы. Он может притворитсья другом, но только для того, чтобы её (Россию) съесть.
    простая истина -если запад говорит у нас плохо -значит у нас все прекрасно -и наоборот -при такой зономерности разве можно расчитывать на их дружественное отношение к нам -Лигу Наций роазогнали в счастью---ООН -хрен редьки не слаще!

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 20:10

    loretta пишет:

    Вы на западе бывали?
    Мне хватило ознакомления с десятком наиболее популярных западных фильмов и десятком наиболее популярных западных мультфильмов о Рождестве. Никакого Христа, почти всегда Санта и всегда какой-то аморфный "Дух Рождества". Что за дух такой - непонятно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 20:25

    Милорд пишет:Мне хватило ознакомления с десятком наиболее популярных западных фильмов и десятком наиболее популярных западных мультфильмов о Рождестве. Никакого Христа, почти всегда Санта и всегда какой-то аморфный "Дух Рождества". Что за дух такой - непонятно.

    А я люблю западные фильмы о Рождестве. Для вас этот дух аморфный, а для них реальный. Я сама впервые ощутила этот дух только побывав в Европе на Рождество. А до той поры Рождество в отечественном контексте ассоциировалось с колядками, ряженными и кутьей.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.12.11 20:27

    А на Западе как обстоят дела? Олени, Санта Клаус и носки над камином?

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 20:32

    loretta пишет:

    А я люблю западные фильмы о Рождестве. Для вас этот дух аморфный, а для них реальный. Я сама впервые ощутила этот дух только побывав в Европе на Рождество. А до той поры Рождество в отечественном контексте ассоциировалось с колядками, ряженными и кутьей.
    То есть отсутствие Христа во время Рождества для вас абсолютно естественно? Так вот почему вы перешли в католичество! У Куприна в "Гранатовом браслете" есть такая Анна, тайно принявшая католичество. Видимо, какие-то глубокие тайны в нём мнились. Вы - не тайно. Хоть это радует. Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 20:40

    Евгений Сумский пишет:А на Западе как обстоят дела? Олени, Санта Клаус и носки над камином?

    Антураж есть, как же без него. Но и смысл есть, и общее вдохновение с приближением праздника. Я в Норвегии это видела. Там тоже заранее готовятся. В каждом дворе елочка наряжена, сверкает огнями, обязательно живая, не срубленная. В окнах свечи горят. У норвежцев обычай есть печь рождественский сладкий хлеб и есть его с коричневым сыром. Так они вспоминают традицию старины, когда семьи издалека ездили на санях в храм, а по дороге подкреплялись нехитрым крестьянским лакомством. Это всегда семейный праздник. Вина на столах не видела. Не принято у них возливание. На ночь идут на Вигилию в храм, славят Рождество, молятся. Очень торжественно все происходит.

    В каждом доме на видном месте Библия лежит, у многих весьма потрепанная. Пользуется народ Писанием. Да, дети также ходят посыпать и колядовать, в национальных костюмах, с корзинками в руках.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Елена-христианка в 25.12.11 20:50

    loretta пишет:Потому что все знают Чье Рождество.
    Я вам не скажу за всю европу, но я вот слышала, что у англикан уже запрещено упоминать имя Христа. Да и знать-то знают пока, но через пару десятков лет и знать не будут ..
    Если поздравлять с Новым (чем-то), то постепенно каждый вложит и добавит свой смысл этого чего-то нового.
    У нас тоже по тв все поздравляют с Рождеством, но не оканчиваю фразу. Понаблюдайте на досуге. drunken
    Будут мож говорить с рождеством елочки ( В лесу родилась елочка...)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 21:00

    Елена-христианка пишет:
    Я вам не скажу за всю европу, но я вот слышала, что у англикан уже запрещено упоминать имя Христа. Да и знать-то знают пока, но через пару десятков лет и знать не будут ..
    Если поздравлять с Новым (чем-то), то постепенно каждый вложит и добавит свой смысл этого чего-то нового.
    У нас тоже по тв все поздравляют с Рождеством, но не оканчиваю фразу. Понаблюдайте на досуге. drunken
    Будут мож говорить с рождеством елочки ( В лесу родилась елочка...)

    Новый год в Европе точно на втором месте. И празднуют его менее помпезно и торжественно, чем Рождество.

    Спонсируемый контент

    Re: Россия и Европа — ложное противопоставление?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:11


      Текущее время 08.12.16 21:11