Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Откуда берутся души?

    Поделиться

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3516
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Ingwar в 08.05.12 16:58

    bagiraz пишет:1.По поводу богов...Много ли богов???
    Я считаю что богов ровно столько сколько детей Божиих.Написано:Все вы боги и сыны всевышнего-все вы!Богов много-Бог Всевышний-один.
    2.Что до появления греха ....Так ведь по другому то ведь и быть не может.Кто не познал греха-тот не сможет стать богом!
    Вот представьте себе картину.Живут Адам и Ева.Они без греха и даже не пытаются жить иначе.Они тупо живут по законам Божиим.совершенны ли они?Ведь они даже и не пытаются воспользоваться своим права выбора...Нет-они не совершенны.Богу святые на земле не нужны.Почему спрашивается?
    Да потому что тот кто нарушил,сможет через страдания почувствовать и благодать Божию и милость.И превратиться в другую тварь...Человек который не просто тупо выполняет,а который выполняет потому что по другому не может жить-вот это высший пилотаж)))Все ведь очень просто...Написано-все вам можно!ВСЕ!Но не все-полезно!
    А давайте посмотрим с Вашей точки зрения на ангелов...
    Треть ангелов пала (познала грех). А две трети ангелов греха не познала. Устояла.
    И человек смог бы.
    Но не устоял.
    Вот такая фигня.
    Должен был бы устоять. Но не устоял. Это сделал Христос.
    А насчёт того, что "всё можно, но не всё полезно", это было сказано уже падшему человеку.

    Александр боцман
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 69
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Александр боцман в 08.05.12 17:05

    ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

    Довольно странно мне читать такие рассуждения, потому что разве недостаточно сказано о сотворении души в Священном Писании?! Давайте откроем его и посмотрим:
    _____ "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;... И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся..." (Быт 1, 20-21).
    _____ "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их." (Быт 1, 24).
    _____ "И сказал Бог: ...а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт 1, 30)
    _____ "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт 2, 7).
    _____ "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Быт 2, 20).

    Что ещё можно найти в Священном Писании по теме "душа"? А вот:
    _____ "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: ... все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;..." (Быт 9, 1... 3, 4).

    Разве сказанного недостаточно, чтобы понять, что душа сотворена Богом и вдунута Богом в человека? Если недостаточно, то мой всем интересующимся совет: читайте Священное Писание, дорогие православные христиане, мои братья и сестры во Христе Иисусе, расспрашивайте своих священников, ежели чего неясно, сверяя их ответы, опять же, со Священным Писанием и Священным Преданием, и с творениями Святых Отец, и тогда будете просвещенными православными христианами, а не бродящими в потемках язычниками... Прошу прощения...

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  bagiraz в 08.05.12 17:12

    Ingwar пишет:
    А давайте посмотрим с Вашей точки зрения на ангелов...
    Треть ангелов пала (познала грех). А две трети ангелов греха не познала. Устояла.
    И человек смог бы.
    Но не устоял.
    Вот такая фигня.
    Должен был бы устоять. Но не устоял. Это сделал Христос.
    А насчёт того, что "всё можно, но не всё полезно", это было сказано уже падшему человеку.

    Все по воле Божией!Начнем с этого!Если бы Богу было угодно оставить Адама и Еву в первоначальном состоянии-то такими бы они и остались.Но ведь Бог знал,что хоть они изначально и были без греха-но все таки были -несовершенны.))Если бы были совершенны-УСТОЯЛИ БЫ-не согрешили.А нет....Так вот тот кто пройдет эту жизнь,превратившись в другую тварь-УСТОИТ.Потому что будет точно знать-где добро,а где-зло.Адам и Ева этого не знали.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  xmission в 08.05.12 17:20

    То что церковь считает предшествование душ ересью - мне известно. Я не последователь Оригена, даже не знал кто это, пока не услышал.
    Но склонен считать что души - частички Адама, до сих пор падающие на землю. Насыптье щепотку чая в стакан и вы поймёте как это происходит.
    Воздух (аналог духовного мира) - ничто по плотности в сравнении с жидкостью (земной закостенелостью и окаменелостью души). Яркий пример - то что нам говорилось веками - мы до сих пор не приемлем. Наше сознание - тяжёлая вязкая среда.


    Последний раз редактировалось: xmission (08.05.12 19:59), всего редактировалось 2 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 17:21

    Admin пишет:Вы счиатете,что богов много?
    Нет, Бог один, но в двух состояниях; - Неизменная сущность(субстанция) и бесконечное разнообразие образов нетварных энергий благодати Фаворского света. Вот из этого разнообразие нетварных энергий, что неслиянны сущностью и не раздельны, Максим Исповедник и находил существование логосов Божественных. Это не есть душа ещё, а замысел Божий, - конкретная идея будущего образа души.

    Максим Исповедник - Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.

    Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелови человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу [30], есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса.

    Максим Исповедник по сути мир, и всё сотворённое считает частью Бога. Я с ним согласен.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  xmission в 08.05.12 17:26

    Распад атома на множнство частичек при распаде целостного ядра - примерно то что случилось с Адамом . И эти частички - мы с вами. Мы маленькие души одной большой души - цельной, богоподобной (Адамовой).



    Последний раз редактировалось: xmission (08.05.12 20:11), всего редактировалось 2 раз(а)

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  shouval в 08.05.12 17:28

    В обще эта тема бессмысленна, на спасение человека ни как не влияет, как и множество других вопросов, которые подбрасывает дьявол, что бы втянуть людей в спор, а затем в раздор. Как сказал Иисус: " Важно только одно". Вот то что важно, то и нужно искать, о том и говорить. А темы подобные этим закрывать, как порождение лукавого, что бы не давать повода ищущим повода... Smile

    Александр боцман
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-10-13
    Возраст : 69
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православное христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Александр боцман в 08.05.12 17:31

    ПОЧИТАЛ... ПРО "АТОМЫ" И ПРОЧЕЕ... О-БАЛ-ДЕТЬ!!! ВСЕМ ПРИВЕТ! НЕ ХОДИЛ СЮДА И ВРЯД ЛИ БУДУ... ЛУЧШЕ - СРАЗУ В ДУРДОМ!

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  bagiraz в 08.05.12 17:32

    shouval пишет:В обще эта тема бессмысленна, на спасение человека ни как не влияет, как и множество других вопросов, которые подбрасывает дьявол, что бы втянуть людей в спор, а затем в раздор. Как сказал Иисус: " Важно только одно". Вот то что важно, то и нужно искать, о том и говорить. А темы подобные этим закрывать, как порождение лукавого, что бы не давать повода ищущим повода... Smile

    «Какую бы чушь ты не нес, в ней всегда есть крупица правды. Горькой правды»
    Сальвадор Дали

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  shouval в 08.05.12 17:36

    bagiraz пишет:
    «Какую бы чушь ты не нес, в ней всегда есть крупица правды. Горькой правды»
    Сальвадор Дали
    Это не авторитет, один Учитель-Христос!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  xmission в 08.05.12 17:36

    Александр боцман пишет:ПОЧИТАЛ... ПРО "АТОМЫ" И ПРОЧЕЕ... О-БАЛ-ДЕТЬ!!! ВСЕМ ПРИВЕТ! НЕ ХОДИЛ СЮДА И ВРЯД ЛИ БУДУ... ЛУЧШЕ - СРАЗУ В ДУРДОМ!
    да не надо в ДУРДОМ - я пошутил. =)
    хотя как сказали - в каждой шутке есть доля ШУТКИ


    Последний раз редактировалось: xmission (08.05.12 19:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  bagiraz в 08.05.12 17:45

    shouval пишет:Это не авторитет, один Учитель-Христос!

    Если бы эта тема была бесполезной-в Библии не было столько упоминаний по этому вопросу.Почему это важно-потому что после смерти-кто попадает в ад по вашему???И почему Бог хочет всех спасти?Имеет ли Бог душу??

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Михалыч в 08.05.12 17:56

    Хочу вернуться к старой теме, которую я поднимал на форуме полгода назад: «Дух посредством души творит тело и окружающую действительность». – Эта тема, по-моему, является подступом к нынешней.
    Итак, поскольку вопрос о происхождении души существует в богословии на уровне гипотез, то позволю себе описать свою модель понимания. Подчёркиваю, модель понимания, потому что вопрос это прикровенный, а значит недоступный для рассудочного человеческого познания или доступный лишь в бесконечной перспективе.

    По-моему пониманию, Господь создал духовные центры активности в созданном Им Мироздании. Назовём их «деятели». Деятели реализуют активность через «психе» - душу. Душа – это выбранная духом (деятелем) психическая реальность. Выбор происходит через разворачивание деятелем тех или иных измерений взаимодействия. Что такое измерения? Это как бы запрос на те, или иные параметры (качества) души.

    Запросы на разные качества имеют разную интенсивность, т.е. наделены приоритетами. В соответствии с наличием измерений и их приоритетами, деятели вступают во взаимодействия и реализуют те или иные сочетания качеств – созидают души и психическую реальность. Психической реальности соответствует материальная – биологическая и физическая реальность. Это как бы, два полюса бытийной реализации деятеля.

    Как же возникает и развивается душа? Дело в том, деятели имеют изначально несколько простых параметров, которые можно назвать прапсихическими, или психоидными. Назовём их. Во-первых, как уже говорилось, это активность. Во-вторых, свобода, т.е. возможность выбирать из предоставленного Творцом бесконечного набора измерений. В-третьих, деятелям присуще стремление к улучшению качества бытия, под которым я понимаю наращивание информационного богатства. Это заставляет деятелей постоянно искать возможности взаимодействия, т.е. пытаться разворачивать всё новые измерения. В-четвёртых, деятели, способны отказываться от предлагаемых другими взаимодействий или принимать их.

    В соответствии с перечисленными простыми свойствами, деятели способны сперва создавать очень простые материальные тела. Материальные тела заключают в себе память эволюции простейших деятелей. Благодаря этой памяти и возможна причинно линейная последовательность состояний, т.е. эволюция материальных систем. Из них создаётся материальный мир, постепенно эволюционирующий (в соответствии с разворачиванием дополнительных психоидных измерений) до биологического уровня.

    Биологический уровень деятелей характеризуется появлением принципиально нового типа памяти – генетической. Генетическая память является уже не памятью физических взаимодействий, а памятью психоидных (впоследствии психических) состояний. Т.е. звенья генома являются уже метками или «адресами» психических состояний деятеля. Т.о. геном является своеобразным редуктором физических структурных элементов в психоидные (впоследствии, психические) состояния. Биологический уровень эволюции приводит деятелей уже к сознательному воплощению.

    Сознательный уровень деятелей также является принципиальным скачком по отношению к биологическому. Дело в том, что на этом уровне генетическая память становится уже не двухъярусной, а трёхъярусной. Генная структура человека является входом в психические состояния, которые, в свою очередь, «сцеплены» посредством высших измерений с духовными, т.е. абстрактными состояниями. Абстрактные состояния с соответствующими им высшими измерениями существуют в контексте духовных общностей, например, религий, или гностических течений.

    Биологический и сознательный уровни воплощения деятелей инспирируются специальными актами Творения. То есть, недостаточно, например, чтобы из химических элементов сложились молекулы ДНК и РНК, нужно, чтобы они стали активными, в них воплотился, взял их под контроль конкретный деятель. Также, недостаточно, чтобы сложился геном человека, как программа его биологического и психического развития, нужно, чтобы он получил духовную активность, т.е. поступил под контроль назначенного к этому деятеля.

    Вот так, вкратце, я представляю себе возникновение и формирование душ. Хотя над этой моделью я думаю давно, но не считаю её совершенной или законченной. Поэтому она открыта для доработки. Прошу присылать свои соображения!

    shouval
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 520
    Дата регистрации : 2012-03-09
    Возраст : 46
    Откуда :
    Вероисповедание : Бог Знает!

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  shouval в 08.05.12 17:58

    bagiraz пишет:

    Если бы эта тема была бесполезной-в Библии не было столько упоминаний по этому вопросу.Почему это важно-потому что после смерти-кто попадает в ад по вашему???И почему Бог хочет всех спасти?Имеет ли Бог душу??
    Вы и рассуждаете как Марфа, которая суетилась и заботилась о многом. Поэтому Павел и сказал, что бы женщина в собрании молчала, а если хочет чему научиться пусть спрашивает дома у мужа. Рассуждение о том, от куда берутся души, спасения не имеют, так же как и знание писаний.Об этом Иисус сказал фарисеям: " Вы исследуете писания думая через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне, но вы не хотите придти ко Мне." Также, как и обладание картой, с указанием места клада, ничего не значит, если вы не станете обладателем самого клада. И можно всю жизнь изучать эту карту, но оставаться нищим...

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 18:30

    Феодорит Кирский пишет:душа наша есть существо простое, одаренное разумом и бессмертное, но которое однако же не существует прежде тел
    Гипотеза о происхождении души ребенка из "душевного семени" родителей принадлежит Тертуллиану и, наряду с его теорией о "телесности" души, осуждена церковью.
    Точно так же отвергнута церковью ересь Оригена о том, что душа существует прежде тела, откуда произошли некоторые еретические христианские секты, поддерживающие теорию реинкарнации (кто-то меня недавно тут об этом спрашивал).
    Учение Церкви и святых отцов о душе состоит в том, что душа творится Богом для каждого человека одновременно с образованием тела.
    Мефодий Патарский пишет:Может быть, кто-нибудь еще станет утверждать и найдет между людьми нерассудительными и неразумными доверие, будто плотяной покров души, насаждаемый людьми, образуется сам собою без определения Божия; но конечно никто не поверит тому, кто стал бы учить, что вместе с смертным телом также насаждается и бессмертное существо души. Бессмертное и нестареющееся вдыхает в нас один Вседержитель, и Он один есть Творец невидимого и негибнущего. И вдунул в лице его дыхание жизни, говорится в Писании, и стал человек душою живою (Быт. 2, 7)
    Сильвестр Малеванский пишет:Творение души Богом (идея креационизма) непосредственно подтверждается авторитетом откровения Божия, ибо по библейскому слову: "жив Господь, Который сотворил нам душу сию" (Иер. 38, 16). Эта идея проистекает из самой сущности христианского учения о душе. Уже в V веке как на востоке, так и на западе мнение о творении душ Самим Богом стало признаваться общецерковным
    Теория творения души тоже имеет много нюансов, в частности, некоторые считают что душу создает Бог, но использует для этого души обоих родителей. Такие незначительные отклонения не являются чем-то отступающим от догматов православной церкви и имеют полное право на существование.
    Что интересно, католики в этом вопросе полностью солидарны с православными.
    антрополог Барбо пишет:Биология открыла, что человеческая жизнь начинается с формирования зиготы как результата оплодотворения, то есть слияния двух гамет, одна из которых женская, а другая мужская. Однако жизненное начало этого нового индивида нематериально, то есть не состоит из частей: это человеческая душа. Поэтому невозможно чтобы эта человеческая душа, не состоящая из частей, возникла от соединения частей, которые прежде были различны... Единственно возможным объяснением остается то, что душа каждого человека непосредственно сотворена Богом...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 18:32

    Михалыч пишет:

    По-моему пониманию, Господь создал духовные центры активности в созданном Им Мироздании. Назовём их «деятели».
    А почему Сам Господь не может быть духовным центром и не может непосредственно из Себя творить души человеческие?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 18:46

    Wimar пишет:А почему Сам Господь не может быть духовным центром и не может непосредственно из Себя творить души человеческие?

    Анастасий Синаит пишет:Душа же возникла не из земли, воздуха, воды, огня, света, солнца, облака или из иной какой тварной ипостаси или сущности, зримой или мыслимой, но из самого чистого, вечного, непостижимого, неизъяснимого, незримого, бесформенного, бессмертного, нетленного, неосязаемого, нетекучего и нетелесного естества Божия
    Эта гипотеза церковью отвергнута.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Михалыч в 08.05.12 18:54

    Wimar пишет:
    А почему Сам Господь не может быть духовным центром и не может непосредственно из Себя творить души человеческие?

    Это вопрос не ко мне, а к Господу. Если Вы заметили, я исхожу в своей модели из догматов христианской веры. А там сказано, что Бог вне этого мира, который Он сотворил из ничего. Заметьте, не из Себя!

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  bagiraz в 08.05.12 18:58

    shouval пишет:Вы и рассуждаете как Марфа, которая суетилась и заботилась о многом. Поэтому Павел и сказал, что бы женщина в собрании молчала, а если хочет чему научиться пусть спрашивает дома у мужа. Рассуждение о том, от куда берутся души, спасения не имеют, так же как и знание писаний.Об этом Иисус сказал фарисеям: " Вы исследуете писания думая через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне, но вы не хотите придти ко Мне." Также, как и обладание картой, с указанием места клада, ничего не значит, если вы не станете обладателем самого клада. И можно всю жизнь изучать эту карту, но оставаться нищим...

    Ну во первых-я не замужем и могу говорить.
    А во-вторых,не путайте хрен с редькой.Иисус имел тоже душу!
    Которую сотворил Бог.
    Святая душа-именно за нее идет такая ожесточенная борьба.
    А вы мне напоминаете тех,кто кричит-мол я верующий,а вы все лохи.Куда вам до меня...Гордыня батенька)))гордыня!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  xmission в 08.05.12 19:19

    инок Иона пишет:... Эта гипотеза церковью отвергнута.
    Кратко.
    Однажды церковь отвергала то что Земля вокруг Солнца вращается. И сжигала книги вместе с учёными.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Альбина в 08.05.12 19:53

    Wimar пишет:
    А почему Сам Господь не может быть духовным центром и не может непосредственно из Себя творить души человеческие?
    Бог выпускает души из себя, из своего Духа, так как он - Отец жизни, источник жизни.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Альбина в 08.05.12 20:00

    Михалыч пишет:

    Это вопрос не ко мне, а к Господу. Если Вы заметили, я исхожу в своей модели из догматов христианской веры. А там сказано, что Бог вне этого мира, который Он сотворил из ничего. Заметьте, не из Себя!
    В Евангелии сказано, что сей мир - не истинного Бога. Этот мир -низший, и в нем царствует князь мира сего, дух, противоречивый Божьей воле.
    Но все миры находятся внутри Бога, так как кроме Бога нет ничего. Все находится в его чистом Свете. И даже этот низший мир, в котором распяли Божьего Сына.

    Но этот мир отгорожен от Божьего царства особой завесой, через которую не может проникнуть никакой дух, кроме Святого Духа.

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 20:07

    xmission пишет:Кратко.
    Однажды церковь отвергала то что Земля вокруг Солнца вращается. И сжигала книги вместе с учёными.
    Кратко. Инквизиция - исключительный институт католической церкви. Мы, по-крайней мере я, православные.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Zar в 08.05.12 20:08

    Александр боцман пишет:ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

    Довольно странно мне читать такие рассуждения, потому что разве недостаточно сказано о сотворении души в Священном Писании?! Давайте откроем его и посмотрим:
    _____ "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую;... И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся..." (Быт 1, 20-21).
    _____ "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их." (Быт 1, 24).
    _____ "И сказал Бог: ...а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт 1, 30)
    _____ "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт 2, 7).
    _____ "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Быт 2, 20).

    Что ещё можно найти в Священном Писании по теме "душа"? А вот:
    _____ "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: ... все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;..." (Быт 9, 1... 3, 4).

    Разве сказанного недостаточно, чтобы понять, что душа сотворена Богом и вдунута Богом в человека? Если недостаточно, то мой всем интересующимся совет: читайте Священное Писание, дорогие православные христиане, мои братья и сестры во Христе Иисусе, расспрашивайте своих священников, ежели чего неясно, сверяя их ответы, опять же, со Священным Писанием и Священным Преданием, и с творениями Святых Отец, и тогда будете просвещенными православными христианами, а не бродящими в потемках язычниками... Прошу прощения...
    Обобщим вышеприведенное.
    1. Душа произведена водой и землей по слову Божьему для рыб, зверей и гадов всяческих.
    2. Человек стал душою живою после того, как Бог вдунул в человека дыхание жизни.
    3. Кроме того, есть указание на то, что душа производится "по роду ее".
    4. Сопоставление крови и души.

    Еще более обобщим.
    Получается, что душа это то, что "оживляет" тварь. Для каждого рода живых тварей существует свой тип души. Отличие человеческой души состоит в том, что его душа появилась (?) в результате особого действия Бога: "вдунул в лице его дыхание жизни".

    Как душа живая "производится" из приведенных отрывков непонятно. Да и что такое "дыхание жизни"?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  xmission в 08.05.12 20:13

    Адам был богоподобным и видел вещи в своей сути - целиком. Видел например, суть всех животных и цветов, так как Бог видит суть всех людей и каждого в отдельности.

    Но каждый из нас видит лишь свою часть истины. Потому как частичке трудно обозреть целое.
    Кроме того - увидеть это одно - а необходимо ещё осознать.

    Поэтому мы называем чудесами часть мироздания которую не можем вместить и понять до поры до времени.
    Видим только внешнее.

    bagiraz
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 214
    Дата регистрации : 2012-02-16
    Возраст : 51
    Откуда : СПб
    Вероисповедание : христианка

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  bagiraz в 08.05.12 20:21

    Альбина пишет:
    В Евангелии сказано, что сей мир - не истинного Бога. Этот мир -низший, и в нем царствует князь мира сего, дух, противоречивый Божьей воле.
    Но все миры находятся внутри Бога, так как кроме Бога нет ничего. Все находится в его чистом Свете. И даже этот низший мир, в котором распяли Божьего Сына.

    Но этот мир отгорожен от Божьего царства особой завесой, через которую не может проникнуть никакой дух, кроме Святого Духа.

    В Евангелии сказано, что сей мир - не истинного Бога.

    Простите-а где в Евангелие об этом пишется.Процитируйте.То что все от Бога-об этом кажется Библия говорит.И хорошее и плохое.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Zar в 08.05.12 20:21

    xmission пишет:Адам был богоподобным и видел вещи в своей сути - целиком. Видел например, суть всех животных и цветов, так как Бог видит суть всех людей и каждого в отдельности.

      Адам был миром, мир же был Адам.
      Он мыслил небом, думал облаками,
      Он глиной плотствовал, растеньем рос.
      Камнями костенел, зверел страстями,
      Он видел солнцем, грезил сны луной,
      Гудел планетами, дышал ветрами,
      И было всё — вверху, как и внизу —
      Исполнено высоких соответствий.

      (М.Волошин, "Космос")


    Только надо выбросить фразу "зверел страстями". )))

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 20:21

    Михалыч пишет:

    Это вопрос не ко мне, а к Господу. Если Вы заметили, я исхожу в своей модели из догматов христианской веры. А там сказано, что Бог вне этого мира, который Он сотворил из ничего. Заметьте, не из Себя!
    Из ничего имеет двоякий смысл.
    1. Из несущего в сущее, как из несуществования в существование по Василию Великому.
    Не было души, не существовала, был Божественный логос. А затем из логоса образовалась и стала существовать душа.
    2. Из небытия, как некой пустоты, ничто. Но, Бог Собственной бесеконечностью отвергает ничто. За бесконечность ничего нет, за бесконечностью только бесконечность.

    Теперь по поводу учения христианства о творении Богом всего из Себя.

    1. [Рим.11:36] Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
    [1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.


    2. Дионисий Ареопагит "О Божественных именах"

    - Сущий (Исх.3:14) является сверхсущественной субстанциальной Причиной всякого возможного бытия, Творцом сущего, существования, субстанции, сущности, природы, начала, и Мерой веков, и Реальностью времен, и Вечностью сущих, и Временем возникающих, и Бытием всего, что только бывает, и Рождением всего, что только появляется.

    Из Сущего – и вечность, и сущность, и сущее, и время, и возникновение, и возникающее, сущее в сущих и каким бы то ни было образом возможное и наставшее.

    Григорий Палама, - “Не Сущий из сущего, а сущее из Сущего”,

    3. Молитва Святому Духу, - Царь Небесный, Утешитель Дух истины, везде находящийся и все наполняющий, источник всякого блага и Податель жизни, приди и поселись в нас, и очисти нас от всякого греха и спаси, Благий, души наши.

    4. Святогорский Томас - Ведь никогда добродетели или чему-либо из вышеназванного не предшествовало небытие...

    5. Максима Исповедника уже приводил выше, - Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.

    Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелови человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу [30], есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса.


    О творении из небытия, как некой пустоты начал говорить Иустин Попович. Биография, - Родился 6 апреля 1894 года в Варне в семье священника. В честь рождения в день Благовещения Пресвятой Богородицы при крещении был наречён именем Благое. В 1905—1914 годы обучался в семинарии святого Саввы Сербского в Белграде.

    1 января 1916 года принял монашеский постриг с именем Иустин в честь священномученика Иустина Философа. После принятия монашества был направлен в Санкт-Петербург для обучения в Духовной академии. В июне 1916 года Иустин уехал в Англию, где поступил в Оксфордский университет (обучался в нём до 1919 года). Из Англии Иустин уехал в Афины где на Богословском факультете Афинского университета работал над докторской диссертацией «Проблема личности и знания по святому Макарию Египетскому» (защитил её в 1926 году). С 1921 года преподавал в семинарии в Сремских Карловцах Священное Писание Нового Завета, догматическое богословие и патрологию.
    Канонизирован в 2010 году в лике преподобных
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%F1%F2%E8%ED_(%CF%EE%EF%EE%E2%E8%F7)

    Это время новых научных теорий, одна из которых была в поиске некой пустоты, нибытия, вакуума. Видимо теория поиска вакуума того времени весьма повлияли на мировозрение Поповича.

    Какой догмат христианства вы можете предоставить в пользу вашей теории о творении Богом не из Себя? Этот же вопрос ставлю и иноку Ионе. Представте доказательства вашего утверждения, что Бог творит не из Себя -
    Эта гипотеза церковью отвергнута.


    Последний раз редактировалось: Wimar (08.05.12 20:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 20:32

    Wimar пишет:Представте локазательства вашего утверждения, что Бог творит не из Себя
    А их как таковых и нет. Святые отцы сходятся в том, что я уже цитировал выше. Ваше право решать для себя самостоятельно, КАК именно Он творит. Для этого и дана человеку полная свобода.
    Кстати, Арий вон тоже воспользовался своей свободой для самостоятельного толкования. И Евтихий. И Несторий. Толкуйте как хотите, это же ваша душа.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 20:35

    инок Иона пишет:
    А их как таковых и нет. Святые отцы сходятся в том, что я уже цитировал выше. Ваше право решать для себя самостоятельно, КАК именно Он творит. Для этого и дана человеку полная свобода.
    Кстати, Арий вон тоже воспользовался своей свободой для самостоятельного толкования. И Евтихий. И Несторий. Толкуйте как хотите, это же ваша душа.
    Что вы цитировали выше, не найду никак? Вы сказали за Церковь, прошу доказательства.

    Спонсируемый контент

    Re: Откуда берутся души?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:32


      Текущее время 09.12.16 14:32