Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Первородный грех

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:45

    Русский пишет:Но греха, в том числе и первородного у Него не было. Во всем Он подобен нам, кроме греха.
    Что в таком случае первородный грех по твоему?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:55

    "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс. 50:7).

    "Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5:12).


    Как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие... дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим. 5:18-19, 21).

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Русский в 23.12.11 16:58

    miha61 пишет:Что в таком случае первородный грех по твоему?

    Первородный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех, вина и последствия которого переходит на всех живших или живущих на земле людей в силу наследования осуждённой и повреждённой человеческой природы.

    В 50 псалме, об этом говорится: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7). Этими словами Писание подтверждает, что, по существу, уже в момент зачатия человек оказывается «первородно-грешен».

    В книге пророка Иезекиль сказано об ИСКУПЛЕНИИ от первородного греха: глава 18 стих 20 : "сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается."

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:01

    Русский пишет:и повреждённой человеческой природы.
    Вот! Именно это отличает нас от первых бессмертных, до грехопадения падения людей в Раю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:03

    miha61 пишет:Вот! Именно это отличает нас от первых бессмертных, до грехопадения падения людей в Раю.
    А Христа называют Новым Адамом. Он без греха, как Адам до грехопадения.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 17:04

    У преп.Иустина Поповича есть труд, посвященный этой теме " О первородном грехе".
    Дам только краткую цитату, но советую прочесть полностью:

    первородный грех
    означает отвержение человеком определенной Богом цели жизни -
    уподобления Богу на основе богообразной человеческой души - и замену
    этого уподоблением дьяволу. Ибо грехом люди перенесли центр своей жизни
    из богообразного естества и реальности во вне-Божию реальность, из бытия
    в небытие, из жизни в смерть, отринулись от Бога и заблудились в
    мрачной и беспутной дали фиктивных ценностей и реальностей, так как грех
    их отбросил далеко от Бога [98].


    http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=898

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:08

    «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя»
    То же мы читаем - "Всяк человек ложь, нет праведного ни одного" это говорит о том, что наша природа такова, что предрасположена к сознательному греху. Иисус для того и пришел на землю в теле нашем, чтобы опровергнуть дьявола в его надежде погубить людей, показав пример тому, что человек имея страстное тело, может победить страсть в себе, более того, Он прожил так, что не разу не согрешил. его пример для нас есть Путь к спасению от возможности согрешать.
    Я так это понимаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:11

    noname пишет:
    А Христа называют Новым Адамом. Он без греха, как Адам до грехопадения.
    Именно так, Новым Человеком, уже не способному согрешить. Святые, прошедшие по примеру Пути Его, доказали это


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:13

    miha61 пишет:Иисус для того и пришел на землю в теле нашем, чтобы опровергнуть дьявола в его надежде погубить людей, показав пример тому, что человек имея страстное тело, может победить страсть в себе, более того, Он прожил так, что не разу не согрешил. его пример для нас есть Путь к спасению от возможности согрешать.
    Я так это понимаю
    А я понимаю, что Иисус не мог согрешить, потому что Его человеческая воля полностью подчинялось Божественной. У Него было две воли. Так учат нас Вселенские соборы. И первородного греха на Нем не было, не было и склонности ко греху.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:14

    noname пишет:
    А я понимаю, что Иисус не мог согрешить, потому что Его человеческая воля полностью подчинялось Божественной. У Него было две воли. Так учат нас Вселенские соборы. И первородного греха на Нем не было, не было и склонности ко греху.
    Воистину АМИНЬ!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:15


    Святые, прошедшие по примеру Пути Его, доказали это
    Святые грешили, но каялись и в покаянии очистились от грехов и страстей. Иисус не имел нужды в покаянии.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 17:24

    miha61 пишет:
    Именно так, Новым Человеком, уже не способному согрешить.
    Как это "не способному согрешить"?
    В чём тогда заслуга Христа?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:29

    Ingwar пишет:Как это "не способному согрешить"?
    В чём тогда заслуга Христа?
    В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:31

    Ingwar пишет:
    Как это "не способному согрешить"?
    В чём тогда заслуга Христа?
    Человек рождается, к сожалению своему грешит, познает Христа, верует в Него, познает грех, раскаивается, Креститься, ненавидит грех - не творит его.
    Таково примитивное мнение мое об этом


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:33

    noname пишет:
    В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.
    Суицида и так хватало.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 17:40

    noname пишет:
    В том что Он добровольно пошел на мучительную смерть.
    Несомненно.
    Но ключевое слово - "добровольно". То есть мог и не пойти.
    Он даже говорил Отцу: Пронеси эту чашу мимо Меня. Но потом прибавил: Впрочем. не как Я хочу, но как Ты.
    Не надо делать из Иисуса робота.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 19:23

    miha61 пишет:Суицида и так хватало.
    Миха, я тебя не узнаю. Господь для этого и пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть спасти человечество. Добровольно!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 19:27

    Ingwar пишет:Но ключевое слово - "добровольно". То есть мог и не пойти.

    Не мог не пойти, такова была воля Отца и Его самого (Сына) - на Предвечном Совете перед сотворением человека. Решение уже было принято.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 19:40

    Елена-христианка пишет:
    Миха, я тебя не узнаю. Господь для этого и пришел на землю, чтобы через свою крестную смерть спасти человечество. Добровольно!
    Леночка, я имел ввиду, что у Христа не было добровольной воли идти на смерть, у Него была добровольная воля исполнить волю Бога Отца. Сергей утверждает, что Христос добровольно распорядился Своей жизнью. Я с этим не согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 19:52

    Так они же - одно целое- Троица Единая и нераздельная! Shocked Shocked Shocked
    У них не может быть разных воль... Suspect

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 23.12.11 20:02

    miha61 пишет: Сергей утверждает, что Христос добровольно распорядился Своей жизнью. Я с этим не согласен.
    А как правильно? Я не знаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 20:10

    noname пишет:
    А как правильно? Я не знаю.
    Добровольно, расстающийся с жизнью человек, не произносит - "Господи! Да минует Меня чаша сия"
    Мне так кажется, Сергей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 22:16

    Миш, я в другой теме о крещении написала о волях. Тут могу только вкратце сказать.
    Иисус Христос исполнял волю Отца, как человек, но не как Бог. Как Бог он был един с Отцем. Потому некорректно говорить. что Господь исполнял только волю Отца, он исполнял и свою божественную волю, как Бога-Сына.
    А " да минует меня чаша сия"- это хотение человеческой сущности Бога-Слова.

    Спонсируемый контент

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:21


      Текущее время 04.12.16 21:21