Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Поделиться

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 14:38

    Комаров пишет:

    Странно, что давали и странно , что принимали такое решение.
    так оно и есть -каждый последующий вагон движется под действием уже начавшихся двигаться предыдущих вагонов -сила инерции накапливается с каждым вагоном -если бы не было люфта в сцепке -локомотив бы никогда ни сдвинул бы такую массу при имеющейся его мощности

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 14:47

    майор-батюшка пишет:
    в данной задаче не требуется вывод уравнения кривой -она выводится практически при проводке карандашом маршрута продвигаясь постоянно к примеру на северо -восток -и получится логарифмическая спираль

    Можно наверное, просто в математике так не делается. Уравнение полностью показывает все особенности кривой, указывает на особые точки.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 14:50

    майор-батюшка пишет:
    так оно и есть -каждый последующий вагон движется под действием уже начавшихся двигаться предыдущих вагонов -сила инерции накапливается с каждым вагоном -если бы не было люфта в сцепке -локомотив бы никогда ни сдвинул бы такую массу при имеющейся его мощности
    Что это такое - сила инерции? Задача относится к механике, поэтому единственный путь к её решению - применение законов Ньютона. Законы сохранения применять затруднительно из за наличия трения.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 14:51

    Комаров пишет:

    Можно наверное, просто в математике так не делается. Уравнение полностью показывает все особенности кривой, указывает на особые точки.
    суть вопроса не в кривой --а куда мы придем ---------обыватель часто отвечает придем туда же откуда и пошли --------а если есть желание усложнить задачу -это дело ваше

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 14:55

    Комаров пишет:
    Что это такое - сила инерции? Задача относится к механике, поэтому единственный путь к её решению - применение законов Ньютона. Законы сохранения применять затруднительно из за наличия трения.
    вопрос не стоит в исследовании на уровне высшей физики -а чисто на интуитивном понимании на уровне физики 5"б" класса -при желании можно усложнять задачу до бесконечности -элементарный ответ на вопрос -это наличие люфта в сцепке вагонов -и точка -а желающие пожалуйста выводите формулы и уравнения и тд

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 14:57

    надо внимательно читать на какой вопрос следует отвечать?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 14:58

    майор-батюшка пишет:
    вопрос не стоит в исследовании на уровне высшей физики -а чисто на интуитивном понимании на уровне физики 5"б" класса -при желании можно усложнять задачу до бесконечности -элементарный ответ на вопрос -это наличие люфта в сцепке вагонов -и точка -а желающие пожалуйста выводите формулы и уравнения и тд

    Для 5 класса согласен. Мягкая сцепка помогает сдвинуть состав.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 15:08

    Комаров пишет:

    Для 5 класса согласен. Мягкая сцепка помогает сдвинуть состав.
    закончив школу даже и на отлично многие в жизни вообще не способны применять знания естественных наук на уровне средней школы ----вот простой вопрос -по компасу определили что тень от столба точно на запад -через сколько часов тень будет на восток?

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 15:11

    или такой вопрос -когда угловой диаметр Луны больше-в зените или на горизонте ?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 15:46

    майор-батюшка пишет:-и точка
    Smile Я таки настаиваю, что локомотив "сдает назад" для того, чтобы убрать тормозные башмаки. Иначе состав никуда не поедет, а, в лучшем случае, "поползет". Smile
    майор-батюшка пишет:траектория пути имеет вид логарифмической спирали
    ...
    Попав на Северный полюс, мы уже не сможем продолжать движение на северо-восток, так как там такого понятия не существует
    Не попадем мы на Северный полюс. Никогда. Будем бесконечно к нему приближаться, но...
    Для общей информации: такая линия называется локсодромой. Ситуация, когда возникает бесконечность, называется математическая сингулярность.
    В чем отличие этой линии от логарифмической спирали? В случае с логарифмической спиралью сингулярности не возникает. Хотя и здесь мы на полюс тоже не попадем.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 15:51

    zar111 пишет:
    Для общей информации: такая линия называется локсодромой.

    Названия не знал. Спасибо за информацию.

    ?????
    Гость

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  ????? в 28.12.11 15:59

    Вот, хвастаюсь. Приобрел намедни. В очень хорошем состоянии.
    Кто угадает, что это за ружжо?



    ?????
    Гость

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  ????? в 28.12.11 16:03

    майор-батюшка пишет:
    закончив школу даже и на отлично многие в жизни вообще не способны применять знания естественных наук на уровне средней школы ----вот простой вопрос -по компасу определили что тень от столба точно на запад -через сколько часов тень будет на восток?
    Надо полагать, что через 12 часов

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 16:03

    Комаров пишет:Названия не знал. Спасибо за информацию.
    Обычная сферическая спираль. Бесконечно приближается к полюсу. Насколько я помню, в уравнении линии имеются выражения типа (ex + e-x). Гиперболические функции, в общем. Smile

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 16:23

    Вася Рогов пишет:
    Надо полагать, что через 12 часов
    к сожалению так многие пологают ---путь к ответу ----так может быть только на полюсах -хотя там понятий севера и запада не существует

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 16:24

    zar111 пишет:
    Обычная сферическая спираль. Бесконечно приближается к полюсу. Насколько я помню, в уравнении линии имеются выражения типа (ex + e-x). Гиперболические функции, в общем. Smile
    нет не обычная -а логарифмическая так как ячейки сетки к полюсу уменьшаются

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 16:25

    Вася Рогов пишет:Вот, хвастаюсь. Приобрел намедни. В очень хорошем состоянии.
    Кто угадает, что это за ружжо?


    ружье которое возможно даже стреляет

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 16:31

    zar111 пишет:
    Smile Я таки настаиваю, что локомотив "сдает назад" для того, чтобы убрать тормозные башмаки. Иначе состав никуда не поедет, а, в лучшем случае, "поползет". Smile

    Не попадем мы на Северный полюс. Никогда. Будем бесконечно к нему приближаться, но...
    Для общей информации: такая линия называется локсодромой. Ситуация, когда возникает бесконечность, называется математическая сингулярность.
    В чем отличие этой линии от логарифмической спирали? В случае с логарифмической спиралью сингулярности не возникает. Хотя и здесь мы на полюс тоже не попадем.
    вы не правы-бесконечно вы не сможете приближаться ибо вы не есть материальная точка -и до бесконечности на одном месте вращаться не будете ----вопрос стоял не относительно материальной точки -а название -да локсодрома-----и она представляет собой логарифмическую спираль при условии движения точно на северо-восток----а бесконечно будете приближаться в том случае если пойдете под бесконечно малым углом относительно другой параллели

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 17:08

    майор-батюшка пишет:локсодрома-----и она представляет собой логарифмическую спираль при условии движения точно на северо-восток----а бесконечно будете приближаться в том случае если пойдете под бесконечно малым углом относительно другой параллели
    Приветствую Вас!
    Ну конечно же реально мы на Полюс попадем. Smile
    Не смотря на известный парадокс "Ахилл и черепаха"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0

    Меня смутило то, что Вы упорно называете спираль логарифмической. Логарифмическая спираль не начинается (или, в нашем случае, заканчивается) в начале координат (точке (0; 0)). Ее начало всегда отстоит на какую-то величину. И чем больше эта величина, тем больше "логарифмический шаг" спирали.
    Локсодрома - это, скорее гиперболическая линия. Она бесконечно приближается к полюсу и в пределе туда попадает.

    да локсодрома
    Ваша военая служба была связана с авиацией? Smile

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 17:29

    zar111 пишет:
    Приветствую Вас!
    Ну конечно же реально мы на Полюс попадем. Smile
    Не смотря на известный парадокс "Ахилл и черепаха"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0

    Меня смутило то, что Вы упорно называете спираль логарифмической. Логарифмическая спираль не начинается (или, в нашем случае, заканчивается) в начале координат (точке (0; 0)). Ее начало всегда отстоит на какую-то величину. И чем больше эта величина, тем больше "логарифмический шаг" спирали.
    Локсодрома - это, скорее гиперболическая линия. Она бесконечно приближается к полюсу и в пределе туда попадает.


    Ваша военая служба была связана с авиацией? Smile
    В данной задаче бесконечности не будет -здесь конкретная сетка и конкретное направление -я сколько раз уже предлогал -возьмите глобус и все иследования прекратятся -теория без практики мертва -и с авиацией тоже

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 17:42

    майор-батюшка пишет:В данной задаче бесконечности не будет -здесь конкретная сетка и конкретное направление -я сколько раз уже предлогал -возьмите глобус и все иследования прекратятся -теория без практики мертва -и с авиацией тоже
    Да я и не спорю. Воздушные и морские суда имеют конечный размер. Как и ракеты. И глобус портить не надо. Простую плоскую карту мира взять (в проекции Меркатора), линейку приложить от экватора к верхнему обрезу карты мира и все. От верхнего обреза карты мира до полюса всего-то 10-15 градусов.

    и с авиацией тоже
    Если не авиация, то РВСН или ВМФ.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  lelik в 28.12.11 19:21

    Вася Рогов пишет:Племянничек во 2-м классе учится.
    Вот задачка из полугодовой контрольной:

    Расстояние между пунктами А и Б = 60 км.
    В пункте А находятся три человека. У них на троих 1 двухместный скутер, максимальная скорость которого 50 км/ч.
    Смогут ли эти три человека добраться из пункта А в пункт Б за 3 часа?
    Аааааааа, с ужасом ожидаю эти школьные задачки через 4 года.Я однозначные числа в уме считать не умею, разве можно так издеваться над людьми,это противоречит Конвенции о правах человека. Shocked Вот уж точно последние времена наступают No

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.12.11 19:22

    А у нас бухгалтера старой закалки, как они в уме считают, быстрее калькулятора.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  lelik в 28.12.11 19:25

    Евгений Сумский пишет:А у нас бухгалтера старой закалки, как они в уме считают, быстрее калькулятора.
    У меня мама так может, а я нет куриный бульен вместо мозга,хорошо,что есть такая профессия,как художник.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 19:26

    lelik пишет:
    Аааааааа, с ужасом ожидаю эти школьные задачки через 4 года.Я однозначные числа в уме считать не умею, разве можно так издеваться над людьми,это противоречит Конвенции о правах человека. Shocked Вот уж точно последние времена наступают No

    Да это же шутка! Ну причём тут второй класс.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  lelik в 28.12.11 19:30

    Комаров пишет:

    Да это же шутка! Ну причём тут второй класс.
    фух, а я уж испугалась.Не надА так, дядя Вася

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 19:39

    zar111 пишет:
    Обычная сферическая спираль. Бесконечно приближается к полюсу. Насколько я помню, в уравнении линии имеются выражения типа (ex + e-x). Гиперболические функции, в общем. Smile

    Там логарифмы и дробно-линейная функция по косинусу в координатах тэта, фи. Ну преобразуется в гиперболические конечно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 29.12.11 13:41

    майор-батюшка пишет:да локсодрома-----и она представляет собой логарифмическую спираль
    Ну Вы и задачки ставите! Да еще и для учеников второго класса.
    теория без практики мертва
    Вот я и попрактиковался в диф. геометрии и топологии. Надо сказать, с удовольствием.
    В общем, нашел я связь локсодромы с логарифмической спиралью. По признаку сохранения углов: между линией и меридианом - для локсодромы, и между касательной и радиус-вектором - для лог. спирали. Должно быть комфорное (т.е. сохраняющее углы) отображение локсодромы на плоскость. В геодезии я не силен, поэтому погуглил. Нашел стереографическую проекцию. Т.е. из точки полюса на плоскость экватора.
    В этом случае, локсодрома отображается на экваториальную плоскость в логарифмическую спираль. Начинается она в точке на экваторе и разворачивается в бесконечность космоса по экваториальной плоскости. Экватор я брал для упрощения.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 13:48

    zar111 пишет:
    Ну Вы и задачки ставите! Да еще и для учеников второго класса.
    Вот я и попрактиковался в диф. геометрии и топологии. Надо сказать, с удовольствием.
    В общем, нашел я связь локсодромы с логарифмической спиралью. По признаку сохранения углов: между линией и меридианом - для локсодромы, и между касательной и радиус-вектором - для лог. спирали. Должно быть комфорное (т.е. сохраняющее углы) отображение локсодромы на плоскость. В геодезии я не силен, поэтому погуглил. Нашел стереографическую проекцию. Т.е. из точки полюса на плоскость экватора.
    В этом случае, локсодрома отображается на экваториальную плоскость в логарифмическую спираль. Начинается она в точке на экваторе и разворачивается в бесконечность космоса по экваториальной плоскости. Экватор я брал для упрощения.
    Проще перейти в сферические координаты. Уравнение возникает там естественным образом в виде решения уравнения движения .

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 29.12.11 14:07

    Проще перейти в сферические координаты. Уравнение возникает там естественным образом в виде решения уравнения движения .
    Я эту задачку вчера решал в уме по дороге домой. Smile Не до карандаша и формул было. Smile Просто интересно было, как сингулярность на полюсе для лаксодромы переходит в бесконечность для лог. спирали. А дома просто нашел, как проекция называется - стереографическая (за что от домашних чуть не получил ноутбуком по голове Smile ).

    Спонсируемый контент

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:48


      Текущее время 10.12.16 13:48