Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 25.12.11 10:55

    Вася Рогов пишет:
    проскальзывание не забудьте учесть Very Happy

    Точно! придётся новое уравнение выводить.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 25.12.11 12:56

    Милорд пишет:У сферы очень много вариантов проекции на плоскость. Естественно, варианта без искажений нет. Комаров правее.
    нет никакой проекции -спираль формируется сразу на сфере

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 25.12.11 12:59

    Вася Рогов пишет:
    проскальзывание не забудьте учесть Very Happy
    самое прстое решение -возьмите глобус и проследите путь прокладывая его карандашом -и не будет необходимости перекручивать то что давно доказоно

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 14:20

    Вася Рогов пишет:
    проскальзывание не забудьте учесть Very Happy
    А также задержания, производимые господами полицейскими за несанкционированное пересчение границ различных государств!
    Таким образом, приводы в местные участки датут в итоге довольно нервную и неравномерную кривую... Особенно если среди полицейских окажется Бобров в подчинении у Мальцева...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 0:20

    майор-батюшка пишет:за счет чего локомотив трогает с места такое количество вагонов (кроме мощности локоматива)

    Эх, как же я эту задачку пропустил. Вот тоже сто лет задаче (а может и больше), а какое же у неё решение?

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 0:22

    Комаров пишет:

    Эх, как же я эту задачку пропустил. Вот тоже сто лет задаче (а может и больше), а какое же у неё решение?
    Про сцепку сказали, есть более простой вариант этой задачи: почему один паровоз не может втащить состав в горку, а если второй толкает состав сзади - то может? Сцепка и буфер.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:03

    Милорд пишет:Про сцепку сказали, есть более простой вариант этой задачи: почему один паровоз не может втащить состав в горку, а если второй толкает состав сзади - то может? Сцепка и буфер.

    Милорд, ну конечно сцепка. Но вот почему? Сразу скажу - вагоны не люди и ни кем не увлекаются, так что про ответ Алексеева придётся забыть.
    Решение не такое простое как кажется.


    Последний раз редактировалось: Комаров (28.12.11 1:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:05

    Но это же элементарно! Половину вагонов берёт на себя нижний паровоз - он гонит их перед собой на ослабленной сцепке буфер в буфер, а вторую половину тянет на натянутой сцепке верхний паровоз. Вот и получается вдвое больше силы.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:10

    Милорд пишет:Но это же элементарно! Половину вагонов берёт на себя нижний паровоз - он гонит их перед собой на ослабленной сцепке буфер в буфер, а вторую половину тянет на натянутой сцепке верхний паровоз. Вот и получается вдвое больше силы.

    Милорд, вообще то я о первой задаче - пост 65. Ответа на неё пока нет. Думаю её надо в отдельную тему выделить.


    Последний раз редактировалось: Комаров (28.12.11 1:14), всего редактировалось 1 раз(а)

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:14

    Комаров пишет:

    Милорд, вообще то я о первой задаче. Ответа на неё пока нет.
    a = F / m
    Это одно. Означает, что как бы ни была мала сила, ускорение всё равно будет. Когда поезд едет, устанавливается равновесие между силой трения и силой тяги (упрощённо). Когда поезд разгоняется, как верно заметил товарищ майор, каждый раз преодолевается только малая часть общей силы трения покоя - та часть, что приходится на один вагон. Потому что они начинают разгоняться по очереди. Если бы весь поезд был бы одним сплошным вагоном, силы локомотива могло бы и не хватить.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:24

    Милорд пишет:
    a = F / m
    Это одно. Означает, что как бы ни была мала сила, ускорение всё равно будет. Когда поезд едет, устанавливается равновесие между силой трения и силой тяги (упрощённо). Когда поезд разгоняется, как верно заметил товарищ майор, каждый раз преодолевается только малая часть общей силы трения покоя - та часть, что приходится на один вагон. Потому что они начинают разгоняться по очереди. Если бы весь поезд был бы одним сплошным вагоном, силы локомотива могло бы и не хватить.
    нет Милорд. И вы и майор ошибаетесь! Именно сила трения покоя и препятствует движению вагона. И если рассмотреть последовательно все вагоны, то получится, что локомотив должен преодолеть суммарную силу трения во всех вагонах.
    Кстати попробуйте сдвинуть груз массой 100т. По вашему - a = F / m сдвините.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:28

    Комаров пишет:нет Милорд. И вы и майор ошибаетесь! Именно сила трения покоя и препятствует движению вагона. И если рассмотреть последовательно все вагоны, то получится, что локомотив должен преодолеть суммарную силу трения во всех вагонах.
    Вы невнимательно прочитали. В каждый конкретный момент локомотив преодолевает силу трения покоя ТОЛЬКО ОДНОГО вагона. Именно из-за нежёсткой сцепки. Это и позволяет поезду сдвинуться с места.
    Комаров пишет:Кстати попробуйте сдвинуть груз массой 100т. По вашему - a = F / m сдвините.
    Если на горизонтальной поверхности стотонное колесо, например, то запросто. И в ангаре! А то ветер дунет - и поминай, как меня звали. По NGC показывали, как сборные дома массой того же порядка один рабочий сдвигал на воздушной подушке.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:30

    Милорд пишет:Вы невнимательно прочитали. В каждый конкретный момент локомотив преодолевает силу трения покоя ТОЛЬКО ОДНОГО вагона. Именно из-за нежёсткой сцепки. Это и позволяет поезду сдвинуться с места.

    Да нет. Просто сила трения покоя и действует на колёса движущегося вагона.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:33

    Комаров пишет:Да нет. Просто сила трения покоя и действует на колёса движущегося вагона.
    Действительно. Точка касания неподвижна. Но там всё-таки немного другое трение. Smile Ладно, сдаюсь. Ваше решение?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:39

    Милорд пишет:
    Действительно. Точка касания неподвижна. Но там всё-таки немного другое трение. Smile Ладно, сдаюсь. Ваше решение?

    Ну дайте и другим порешать. Кстати ваше решение совпадает с решением М.Е. Перельмана ( известный физик, д.ф.-м.н. наук).

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:43

    Комаров пишет:Ну дайте и другим порешать. Кстати ваше решение совпадает с решением М.Е. Перельмана ( известный физик, д.ф.-м.н. наук).
    Насчёт того, что любая сила даёт любой массе ускорение, я почерпнул из замечательной книги Глеба Анфилова "Бегство от удивлений" для младшего дошкольного возраста. По поводу движения поезда и двух паровозов, вполне возможно, вычитал у Перельмана. Или в не менее замечательной книге для ясельных детей "Головоломки профессора Головоломки".

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 1:49

    Милорд пишет:Насчёт того, что любая сила даёт любой массе ускорение, я почерпнул из замечательной книги Глеба Анфилова "Бегство от удивлений" для младшего дошкольного возраста. По поводу движения поезда и двух паровозов, вполне возможно, вычитал у Перельмана. Или в не менее замечательной книге для ясельных детей "Головоломки профессора Головоломки".

    Интересно, а вот где вы про азимут вычитали. Ведь в задаче требовалось определить форму кривой (т.е. её уравнение). Не думаю, что это вообще возможно элементарными методами.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Милорд в 28.12.11 1:55

    Комаров пишет:

    Интересно, а вот где вы про азимут вычитали. Ведь в задаче требовалось определить форму кривой (т.е. её уравнение). Не думаю, что это вообще возможно элементарными методами.
    Не помню. Помню только, что там же давалось название кривой, а уравнения не было. Значит, книжка снова популярная и немного научная. Вроде спираль не логарифмическая. Может, Архимедова? Нет, Архимедова спираль тоже плоская. Ещё, кажется, в меркаторской проекции эта спираль будет прямой. Если карта замкнута в кольцо по горизонтали.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 11:28

    Мы немного заболтали задачку.
    Так зачем тепловоз сдаёт назад при трогании состава с места, и для чего нужна мягкая сцепка вагонов?
    Пока верных решений не было (включая решение Перельмана).

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 12:08

    Приветствую вас Зар. Давненько вас тут не было.

    Случайно всплыл довольно любопытный пример - задача о локомотиве. Я был просто удивлён, как устойчиво заблуждение один раз высказанное Перельманом. И это при том, что уже наверное лет 100 существует правильное решение ( ну насчёт 100, это мой домысел). Ну а как ему не быть у специалистов по ж.д. Они же и вагоны и локомотивы проектируют, и тягу рассчитывают. А вот нет, параллельно и мирно существует неверное объяснение. И ничего!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 12:46

    Комаров пишет:Приветствую вас Зар. Давненько вас тут не было
    Приветствую Вас Комаров!
    Суета, знаете ли... Smile
    Случайно всплыл довольно любопытный пример - задача о локомотиве.
    Эту задачку, в мои времена, давали во вступительном задании в Физико-техническую школу при Физтехе. Решение с передачей импульса по цепочке принималось, но как один из вариантов.
    Что касается "сдачи назад", то ключевое слово для решения - башмак...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 12:56

    zar111 пишет:
    Приветствую Вас Комаров!
    Суета, знаете ли... Smile

    Эту задачку, в мои времена, давали во вступительном задании в Физико-техническую школу при Физтехе. Решение с передачей импульса по цепочке принималось, но как один из вариантов.

    Странно, что давали и странно , что принимали такое решение.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 13:03

    Комаров пишет:Странно, что давали и странно , что принимали такое решение.
    Да нет, не принимали как решение. Просто, не рассматривали, как неправильный вариант.
    Кстати, в чем загвоздка с задачей о Плащанице? Не в целлюлозе ли?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 13:07

    zar111 пишет:
    Да нет, не принимали как решение. Просто, не рассматривали, как неправильный вариант.
    Кстати, в чем загвоздка с задачей о Плащанице? Не в целлюлозе ли?

    Нет параметров контрольных образцов. Это не о пожаре, а о возрасте.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 13:13

    Комаров пишет:Нет параметров контрольных образцов.
    Я о Плащанице давно читал. Сейчас уже точно не помню. По моему образец от Плащаницы брали с угла, там где заплатка была пришита. Возможно, путаю. Сейчас посмотрю.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 13:26

    zar111 пишет:
    Я о Плащанице давно читал. Сейчас уже точно не помню. По моему образец от Плащаницы брали с угла, там где заплатка была пришита. Возможно, путаю. Сейчас посмотрю.

    Да нет Зар. Речь о контрольных образцах.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 13:37

    Комаров пишет:Речь о контрольных образцах.
    Это я понял. Речь о другом. Что это за заплатка и когда ее пришили?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Комаров в 28.12.11 13:39

    zar111 пишет:
    Это я понял. Речь о другом. Что это за заплатка и когда ее пришили?

    Об этом вообще ничего не знаю

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Zar в 28.12.11 14:06

    Комаров пишет:Об этом вообще ничего не знаю
    Помимо треугольных заплаток есть еще и угловые (левый нижний угол). Для анализа, по моему, брался образец с угла Плащаницы.

    майор-батюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 279
    Дата регистрации : 2011-12-23
    Вероисповедание : православие

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  майор-батюшка в 28.12.11 14:34

    Комаров пишет:

    Интересно, а вот где вы про азимут вычитали. Ведь в задаче требовалось определить форму кривой (т.е. её уравнение). Не думаю, что это вообще возможно элементарными методами.
    в данной задаче не требуется вывод уравнения кривой -она выводится практически при проводке карандашом маршрута продвигаясь постоянно к примеру на северо -восток -и получится логарифмическая спираль

    Спонсируемый контент

    Re: Задачка для учеников 2-го класса обычной школы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:21


      Текущее время 07.12.16 19:21