Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:14

    Девана пишет:Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.
    Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:17

    noname пишет:
    Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.
    Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:18

    Девана пишет:
    Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.
    Разумеется, становятся, совершая личные грехи.
    Но вы же не можете отрицать того, что любой младенец тленен и смертен. Это и есть последствие первородного греха.
    Младенец гадит, потеет, выделяет ушную серу, сопли, слизь и т.п., нуждается во сне, в еде, и даже ещё не родившись, он уже стареет...
    Это всё признаки тленности плоти. Это последствия первородного греха.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 16:22

    Церковное учение о загробной участи некрещенных младенцев:

    124-е Правило Карфагенского Собора (418 г.):

    "Кто
    отвергает нужду Крещения малых, новорожденных от матерней утробы детей,
    или говорит, что, хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от
    прародительского Адамова греха ничего не заимствуют, что надлежало бы
    омыть баней пакибытия, тот да будет анафема... И младенцы, никаких
    грехов сами собою соделати еще не могущие, крещаются истинно во
    отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они
    заняли от ветхого рождения".

    127 правило этого же Собора:
    «если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы
    возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы
    чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с
    неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, –
    таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без
    Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете
    творить (Ин. 15:5)»
    Послание Восточных патриархов. (Авторитетная символическая книга Православия)
    «сие
    таинство (Крещение) уничтожает все грехи: в младенцах первородный, а в
    возрастных и первородный и произвольный». (Ответ на вопрос 103).не
    получившие отпущение в прародительском грехе необходимо подлежат вечному
    наказанию за сей грех и, следовательно, не спасаются,
    Свт. Амвросий Медиоланский.
    «Никто не входит в Царство небесное иначе, как только через таинство Крещения».

    Свт.Кирилл Иерусалимский "Оглашения поучительные и тайноводственные "
    "Кто
    не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников,
    которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя
    вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду,
    чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений
    крестились собственной кровью."

    Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
    «Последние (т.е. не
    сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни
    прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не
    худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий
    недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий,
    недостойный чести, достоин уже и наказания»

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 16:22

    Девана пишет:
    Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.
    А первородный грех?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:23

    Девана пишет:Да хоть трижды ваше "увы" - ничего ребенку вы в вину не поставите.
    Личных грехов у него пока нет, но есть склонность ко греху, когда он подрастет, он обязательно будет грешить: врать, лукавить, капризничать, лениться, чревоугодничать и т.д. Уже в детском возрасте.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:28

    noname пишет:
    Личных грехов у него пока нет, но есть склонность ко греху, когда он подрастет, он обязательно будет грешить: врать, лукавить, капризничать, лениться, чревоугодничать и т.д. Уже в детском возрасте.
    На нет - и суда нет, нонейм. Каким вырастит человек уже зависит от того где и кем он будет воспитан. Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:31

    Девана пишет:На нет - и суда нет, нонейм. Каким вырастит человек уже зависит от того где и кем он будет воспитан.
    Увы - он будет грешным и будет грешить, независимо от того кто и где его воспитал.


    Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.
    Увы - будет осужден. Потому что первородный грех. Поэтому обязательно надо креститься.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:34

    noname пишет:
    Увы - грешными уже рождаются. Без греха только Иисус.
    Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:35

    noname пишет:
    Увы - будет осужден. Потому что первородный грех. Поэтому обязательно надо креститься.

    Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение".
    «Последние (т.е. не
    сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни
    прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не
    худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий
    недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий,
    недостойный чести, достоин уже и наказания»

    (Спасибо Елена)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 16:36

    Умерший младенец, ничего не достигнувший в земной жизни не может быть осужден лишь за то, что он - рожден человеком.
    Согласна, но и награды в виде рая тоже не имеет. Поэтому есть определенные молитвы за некрещеные души, в т.ч. Св.Уару.
    Мы не можем знать какова к ним милость Божия, мы может только судить из того, что знаем по Евангелию и учению Церкви.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 16:37

    miha61 пишет:Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.
    Но греха, в том числе и первородного у Него не было. Во всем Он подобен нам, кроме греха.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:41

    miha61 пишет:Христос, так же имел при рождении страстное тело, ничем не отличающееся от всех детей.
    У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д. Но страстей, ведущих к греху, у Него не было. Он был свободен от греха.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:41

    Русский пишет:А первородный грех?
    Первородный грех при рождении, человека сопровождает, благодаря падению первых людей. Христос имел то же естество, что и любой человек при рождении. Он есть Путь к тому, как нужно пройти человеку, чтобы не согрешить. Он есть пример Человека, имеющего страстное тело, неподдавшегося искушению дьявола


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:42

    Елена-христианка пишет:
    Согласна, но и награды в виде рая тоже не имеет. Поэтому есть определенные молитвы за некрещеные души, в т.ч. Св.Уару.
    Вот видите - даже после смерти младенца за него несут ответственность те, кто способен принимать решение, защищать и отвечать. Пусть они молятся за невинно и преждевременно ушедших младенцев. Это их долг и обязанность.
    Елена-христианка пишет:
    Мы не можем знать какова к ним милость Божия, мы может только судить из того, что знаем по Евангелию и учению Церкви.
    Наверное. В любом случае не нам быть категоричными в утверждениях.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:42

    noname пишет:
    У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д.
    Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:44

    miha61 пишет:Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?
    Нет, не то же самое. У обычного человека при рождении есть уже склонность ко греху. У Христа не было.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 16:46

    miha61 пишет:Не то же самое, имеет каждый человек при рождении?
    Миш, у Господа не было первородного греха, а у младенцев есть.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:46

    noname пишет:У Христа были только так называемые неукорные страсти - способность ощущать голод, жажду, усталость, боль, необходимость во сне и т.д. Но страстей, ведущих к греху, у Него не было. Он был свободен от греха.
    Лично я считаю, что у Христа вообще не было никаких страстей. Как и у Девы Марии. Но это мой личный теологумен. Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:47

    noname пишет:
    Нет, не то же самое. У обычного человека при рождении есть уже склонность ко греху. У Христа не было.
    Для чего тогда Его искушал дьявол, при чем дождавшись удобного для него момента, когда Христос взалкал?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:49

    Елена-христианка пишет:
    Миш, у Господа не было первородного греха, а у младенцев есть.
    Понимаю. что пришел момент обсудить, что означает первородный грех.
    Об этом я открыл тему здесь
    http://www.predanieneo.com/t2386-topic#90572


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:50

    Ingwar пишет:Лично я считаю, что у Христа вообще не было никаких страстей. Как и у Девы Марии. Но это мой личный теологумен. Smile
    Вы не читали Евангелие? Иисус ощущал голод, жажду, усталость, страдание на Кресте.
    Для чего тогда Его искушал дьявол, при чем дождавшись удобного для него момента, когда Христос взалкал?
    У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 16:54

    noname пишет:
    У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.
    Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
    Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:56

    noname пишет:
    У дьявола работа такая - искушать всякого человека, даже Богочеловека.
    Что Иисус Христос, будучи Богом, подвергался искушению дьявола — сказка, достойная “Тысячи и одной ночи”.(Д.Дидро)

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3493
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:58

    miha61 пишет:
    Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
    Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
    В том то и дело, что даже Иисус мог согрешить. Но не согрешил.
    А вот Адам ведь тоже мог не согрешить, но согрешил.
    Адам не устоял, а Иисус устоял.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:59

    miha61 пишет:Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
    Да.


    Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?

    Для того, чтобы спасти людей от греха и ада. Воплотившись, Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:02

    miha61 пишет:Получается Христос был как компьютер запрограммированный на непогрешимость?
    Тогда в чем его победа? Какой смысл Его Страданий? Кровавые капли пота, зачем?
    Во Христе воля человеческая была согласна с волей Божественной.

    Во Христе две природы и две воли.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:02

    Девана пишет: Что Иисус Христос, будучи Богом, подвергался искушению дьявола — сказка, достойная “Тысячи и одной ночи”.(Д.Дидро)
    Искушалась человечческая воля, но так как она была согласна с волей Божественной, искушение диваолу не удалось.


    Последний раз редактировалось: Русский (23.12.11 17:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15161
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:04

    Русский всё правильно говорит.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 17:04

    Ingwar пишет:
    В том то и дело, что даже Иисус мог согрешить.
    Замечательно)))...Я соглашусь с Вами - некоторые земные поступки Христа вызывают, мягко говоря, удивление с точки зрения существующих в то время нравственных норм иудеев. Но моё мнение - это мнение язычницы, не признающей догмат о непогрешимости (безошибочности) человека (или Бога в образе человека), или же самой идеи, но как Вы отважились на предположение о возможности совершения греховного поступка самим Христом?))

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:47


      Текущее время 06.12.16 8:47