Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 14:33

    bond пишет:
    1. Скромности. Как известно, израильский народ в ВЗ старался воспитывать детей в скромности и почтении к родителям, и вообще к старшим.
    2. Зависимости. Состояние зависимости от родителей - это абсолютно нормально для детей. Так и для нас должно быть нормальным состояние зависимости от Бога.
    3. Абсолютное доверие. Как ребенок верит всему, что скажут ему родители и доверяет им, так Бог хочет, чтобы и мы верили и доверяли Богу во всем.
    Извините, bond, но да - это характеристика ( не объективная к стати) ребенка. И говоря о том, чтобы уподобиться ему, ребенку, можно предполагать о снятия с себя ответственности за принятия решений на которые способен только взрослый человек. Какая то уловка получается - взрослый, как дите малое, а с ребенка спрос как и со взрослого.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 14:39

    bond пишет:
    Думаю, что это место Писания говорит о другом.
    А именно, чтобы христиане были как дети в плане:
    1. Скромности. Как известно, израильский народ в ВЗ старался воспитывать детей в скромности и почтении к родителям, и вообще к старшим.
    2. Зависимости. Состояние зависимости от родителей - это абсолютно нормально для детей. Так и для нас должно быть нормальным состояние зависимости от Бога.
    3. Абсолютное доверие. Как ребенок верит всему, что скажут ему родители и доверяет им, так Бог хочет, чтобы и мы верили и доверяли Богу во всем.
    Благодарю Вас! Нет я по другому это понимаю. Несмотря на возраст ребенка, пример которого Он показывал, речь шла о невинности ребенка по рождению его.
    Ваши приведенные качества, служат примером внешних воздействий на ребенка, то есть, заслуга воспитания его родителей.
    Именно о несовершенстве земного разума человека, в котором нет ничего нечистого, имел ввиду Господь.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  loretta в 23.12.11 14:45

    Девана пишет:
    Фраза есть, а доказательства ее существования нет??? однако...

    И что это меняет, если Вы использовали это фразу в качестве ответа?
    Эта фраза кому только не приписывается, так что говорить об исторической достоверности смысла нет.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 14:46

    loretta пишет:
    Эта фраза кому только не приписывается, так что говорить об исторической достоверности смысла нет.
    Она поражает своим цинизмом.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  иерей Сергий в 23.12.11 14:48

    Девана пишет:Она поражает своим цинизмом.
    Вот поэтому она так и популярна.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  loretta в 23.12.11 14:49

    священник Михаил пишет: в Лимб.

    Опять что то новое у католиков младенцы попадают в лимб. Что за лимб, из какого Евангелия, ну да я забыл у них же много безошибочных, опять что то свеженькое придумали. Мне кажется у св. Иоанна Кроншдатского было, правда это было в журнале "Спасите наши души", что некрешённые младенцы попадают в рай, но не могут видеть духовными очами Христа, так как не были ему посвящены, но и мучений конечно они избегнут, так как Господь наш милосерд есть.

    Это для вас новое. А для католиков старое, к тому же не безошибочное и не догматическое.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  loretta в 23.12.11 14:51

    Девана пишет:
    Она поражает своим цинизмом.

    Особенно, когда пытаются манипулировать, что выставить католиков кровожадными монстрами.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 14:57

    Комаров пишет: И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?
    Только для Вас, Комаров.
    Из беседы Иисуса Христа с Никодимом:

    истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5).

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 14:58

    loretta пишет:

    Особенно, когда пытаются манипулировать, что выставить католиков кровожадными монстрами.
    Да во всех случаях. Я не хотела обидеть католиков, мне известна эта фраза только из "исторического" контекста. Извините.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 15:22

    Елена-христианка пишет:
    Только для Вас, Комаров.
    Из беседы Иисуса Христа с Никодимом:

    истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5).
    Никодиму, как и всем другим людям, отдающим себе отчет в своих грехах, действительно, без веры, покаяния и омовения своей души через Крещение, Царствие Божие не увидеть. Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  bond в 23.12.11 15:27

    Девана пишет:
    Извините, bond, но да - это характеристика ( не объективная к стати) ребенка. И говоря о том, чтобы уподобиться ему, ребенку, можно предполагать о снятия с себя ответственности за принятия решений на которые способен только взрослый человек. Какая то уловка получается - взрослый, как дите малое, а с ребенка спрос как и со взрослого.
    Нельзя предполагать, потому что не во всем мы должны походить на детей.
    Поэтому я и сказал "в плане", и обозначил только некоторые качества.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 15:33

    miha61 пишет:
    Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?
    От первородного греха, который лежит на всех людях.
    Кстати, это догмат и сомневаться в нём христианину не пристало.

    А то, что Бог по своему милосердию может младенцев, умерших в утробе, взять в сразу Рай - это вполне возможно и даже вероятно.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 15:34

    bond пишет:
    Нельзя предполагать, потому что не во всем мы должны походить на детей.Поэтому я и сказал "в плане", и обозначил только некоторые качества.
    Да взрослому человеку вообще не к лицу походить на ребенка.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 15:43

    Ingwar пишет:
    От первородного греха, который лежит на всех людях.
    Кстати, это догмат и сомневаться в нём христианину не пристало.

    А то, что Бог по своему милосердию может младенцев, умерших в утробе, взять в сразу Рай - это вполне возможно и даже вероятно.
    С этим понятно, я уже говорил выше, что первородный грех, это отдельный разговор. Но уж если мы о нем упомянули, то хочу заметить, что многие души праведников Ветхого Завета, спаслись без Таинства Крещения, да и не только Ветхого, разбойник например был первым, кто вошел в Рай (без Крещения)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 15:47

    miha61 пишет:Никодиму, как и всем другим людям, отдающим себе отчет в своих грехах, действительно, без веры, покаяния и омовения своей души через Крещение, Царствие Божие не увидеть. Младенцам, тем более, умерших в утробе, от чего омываться?
    Миш, Господь не сделал никаких исключений, но сказал ИСТИННО, значит не подлежит сомнению. Только через крещение можно войти в Царствие Небесное.
    А что касается душ младенцев, умерших во утробе, то постараюсь найти об этом материал, тогда выложу. В общих словах могу сказать, что некрещеные младенцы по учению Церкви не находятся в раю.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 15:51

    miha61 пишет:
    С этим понятно, я уже говорил выше, что первородный грех, это отдельный разговор. Но уж если мы о нем упомянули, то хочу заметить, что многие души праведников Ветхого Завета, спаслись без Таинства Крещения, да и не только Ветхого, разбойник например был первым, кто вошел в Рай (без Крещения)
    Это правда. Хотя разбойник был третьим. Первым был Адам, потом его жена. А потом их выгнали.
    И вообще разбойник был уже бывшим разбойником.

    А за остальными добрыми, но некрещёнными людьми Христу пришлось спускаться в ад.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 15:52

    Елена-христианка пишет:
    Миш, Господь не сделал никаких исключений, но сказал ИСТИННО, значит не подлежит сомнению. Только через крещение можно войти в Царствие Небесное.
    Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 15:53

    Елена-христианка пишет:В общих словах могу сказать, что некрещеные младенцы по учению Церкви не находятся в раю.
    А если не в раю, то в аду? Или есть какое то подвешенное состояние (лимб, чистилище)?
    Вообще то любопытно - мнение какого святого Церкви, Вы предъявите в качестве заключительного вердикта.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Kseniya в 23.12.11 15:58

    Ingwar пишет:
    Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!

    Эге-гей...! Ингвар! Так разбойник крещение..Да ещё какое!! На кресте и получил!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:00

    Крещеные младенцы, если умрут, попадают в рай, а некрещеные - в ад.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:01

    Однако разбойник получил смерть на кресте не за Христа, а за своё разбойничество.
    Спасся он лишь благодаря своему раскаянию и добрым словам сказанным Господу.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:04

    Девана пишет:
    А если не в раю, то в аду? Или есть какое то подвешенное состояние (лимб, чистилище)?
    Вообще то любопытно - мнение какого святого Церкви, Вы предъявите в качестве заключительного вердикта.
    У Католической Церкви есть.
    В Православии понятия Лимба отсутствует. Да и у нас оно не в качестве догмата провозглашено.
    А вот Чистилище можно сравнить с православным понятием мытарств души после смерти.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:04

    Ingwar пишет:Однако разбойник получил смерть на кресте не за Христа, а за своё разбойничество.
    Спасся он лишь благодаря своему раскаянию и добрым словам сказанным Господу.
    А бедному младенцу в чем каяться и какое доброе слово он может сказать...кроме уа?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:05

    Да не надо младенцу каяться.
    Но снять с него первородный грех необходимо.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:06

    Ingwar пишет:
    А вот Чистилище можно сравнить с православным понятием мытарств души после смерти.
    Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:09

    Девана пишет:
    Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.
    Именно поэтому души младенцев не в аду, и не в Чистилище, а в преддверии Рая, которое называют Лимбом.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 16:10

    Девана пишет:Душа младенца чиста - она не нуждается в чистилище. Она ни чем не запятнана - не нуждается в покаянии и угрызении совести, равно как и в мытарствах.
    Нет, младенцы рождаются уже грешными, на них первородный грех.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 16:11

    Ingwar пишет:
    Сделал! Тому же разбойнику, распятому по правую руку!
    Нет, не сделал. То, о чем Вы говорите, относится к тому времени, когда ветхозаветные праведники тоже были в аду, но на Лоне Авраамовом. И только с распятием и крестной смертью Иисуса Христа получили возможность попасть в рай. До этого рай был для всех закрыт, со времени изгнания Адама из рая.
    Господь сошел в ад, чтобы вывести оттуда всех праведников и раскаявшихся и уверовавших в Него грешников. Вывел в рай,поэтому получается, что и разбойник именно таким образом попал в рай, а не через крещение.
    Хотя тут может подходить и другой вариант. Церковь считает, что крещение возможно не только водой, но и собственной кровью. Так принималось за крещение смерть за веру еще некрещенных людей.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 16:12

    noname пишет:
    Нет, младенцы рождаются уже грешными, на них первородный грех.
    Грешными становятся, а не рождаются, нонейм. Обвинение младенца в грехе - низость.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3482
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 16:13

    Всё верно, Елена!
    И я об этом.

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:38


      Текущее время 03.12.16 14:38