Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:04

    Ingwar пишет:
    В том то и дело, что даже Иисус мог согрешить. Но не согрешил.
    А вот Адам ведь тоже мог не согрешить, но согрешил.
    Адам не устоял, а Иисус устоял.
    Может ли согрешить божественная воля? По-моему, согрешить может только воля человеческая.

    Что говорит нам на этоу чение Святой Православной Церкви?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:07

    Девана пишет: Что Иисус Христос, будучи Богом, подвергался искушению дьявола — сказка, достойная “Тысячи и одной ночи”.(Д.Дидро)
    Сей товарищ, так же как и многие его собратья-антиклерикалы, сам не понимал, того, чего хулил.

    Для начала ему следовало бы ознакомиться с учением вселенских Соборов о природах и волях во Христе, а потом рассуждать о том, как Христос мог подвергнуться искушению в пустыне.


    Последний раз редактировалось: Русский (23.12.11 17:07), всего редактировалось 3 раз(а)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 17:07

    Русский пишет:Искушалась человечческая воля, но так как она была согласна с волей Божественной искушение диваолу не удалось.
    Воля - это отдельно мыслящая субстанция, которая что то согласует, с чем то согласна, а с чем то нет???

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Русский в 23.12.11 17:08

    Девана пишет:
    Воля - это отдельно мыслящая субстанция, которая что то согласует, с чем то согласна, а с чем то нет???
    Вы слашали о 6 Вселенском Соборе?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 17:10

    Русский пишет:Вы слашали о 6 Вселенском Соборе?
    Насколько я знаю - это не последний Вселенский Собор)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 17:13

    Русский пишет:? По-моему, согрешить может только воля человеческая.

    Что говорит нам на этоу чение Святой Православной Церкви?
    Об этом говорит человеческая воля Христа - "Да минует Меня чаша сия!"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 17:18

    Девана пишет:
    но как Вы отважились на предположение о возможности совершения греховного поступка самим Христом?))
    Я вообще необычный человек, Девана. Smile
    Но здесь всё просто.
    Если мы предположим, что Иисус не мог согрешить, то тогда мы превращаем Его (как уже кто-то сказал) в "запрограммированный компьютер". И тогда никакой Его заслуги вообще нет. Следовательно, Иисус мог согрешить. Но не согрешил. Smile

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:24

    Ingwar пишет:Если мы предположим, что Иисус не мог согрешить, то тогда мы превращаем Его (как уже кто-то сказал) в "запрограммированный компьютер". И тогда никакой Его заслуги вообще нет. Следовательно, Иисус мог согрешить. Но не согрешил. Smile
    А Бог может согрешить?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 17:25

    Ingwar пишет:
    Я вообще необычный человек, Девана. Smile
    Но здесь всё просто.
    Если мы предположим, что Иисус не мог согрешить, то тогда мы превращаем Его (как уже кто-то сказал) в "запрограммированный компьютер". И тогда никакой Его заслуги вообще нет. Следовательно, Иисус мог согрешить. Но не согрешил. Smile
    А вообще - в чем Вы видите заслугу Христа? Выше я цитировала одного из величайших мыслителей эпохи просвещения Дени Дидро. Хочу еще привести его цитату, но которая объясняет мой вопрос о заслуге Христа:

    “Бог, обрекающий на смерть бога, чтобы умилостивить бога”,— превосходное выражение барона де Лаонтана. В ста фолиантах, написанных за или против христианства, меньше убедительности, чем в этих двух иронических строчках".

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 17:25

    noname пишет:А Бог может согрешить?
    Бог не может. А Богочеловек мог. Но не сделал этого.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  noname в 23.12.11 17:28

    Ingwar пишет:Бог не может. А Богочеловек мог. Но не сделал этого.
    Ересь. Хотя что с католика взять, он и так еретик.
    Богочеловек не мог согрешить, поскольку Он обладал двумя волями и человеческая воля полностью подчинялась Божественной.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 17:42

    Вы только робота из Христа не делайте. Ладно?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Стахий в 23.12.11 18:06


    Ересь. Хотя что с католика взять, он и так еретик.
    Богочеловек не мог согрешить, поскольку Он обладал двумя волями и человеческая воля полностью подчинялась Божественной.
    Сергей ,лучше вам помолчать. Smile

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Стахий в 23.12.11 18:09


    А вообще - в чем Вы видите заслугу Христа? Выше я цитировала одного из величайших мыслителей эпохи просвещения Дени Дидро. Хочу еще привести его цитату, но которая объясняет мой вопрос о заслуге Христа:

    “Бог, обрекающий на смерть бога, чтобы умилостивить бога”,— превосходное выражение барона де Лаонтана. В ста фолиантах, написанных за или против христианства, меньше убедительности, чем в этих двух иронических строчках".
    Богочеловек умер , чтобы исцелить человеческое естество." Смертию смерть попрал и сущим во гробах живот даровал."

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 23.12.11 18:49

    "Искушен быв, может и искушаемым помощИ" - следовательно, претерпевал те же искушения, что и мы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 19:33

    Ingwar пишет:
    Бог не может. А Богочеловек мог. Но не сделал этого.
    Че-то я запуталась... Бог не может, а Богочеловек- может?
    А Святый Дух тоже может?
    А Святая Троица тогда кто? Shocked

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 19:45

    Елена-христианка пишет:
    Че-то я запуталась... Бог не может, а Богочеловек- может?
    А Святый Дух тоже может?
    А Святая Троица тогда кто? Shocked
    Христос, имел туже природу смертного человека.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 23.12.11 20:11

    Елена-христианка пишет:
    Че-то я запуталась... Бог не может, а Богочеловек- может?
    А Святый Дух тоже может?
    А Святая Троица тогда кто? Shocked
    Елена, срочно ставьте вопрос справа от вашего никнейма! Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 21:16

    miha61 пишет:Христос, имел туже природу смертного человека.
    Имел, Миш, не спорю, только не имел первородного греха, да и вообще греха .
    Елена, срочно ставьте вопрос справа от вашего никнейма! Smile
    В честь чего?
    Вы лучше ответьте на мой вопрос: Пресвятая Троица- Единая и нераздельная? И разнятся ли воли Бога-Отца от Бога-Сына и от Святаго Духа? Shocked

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 21:50

    преп.Иоанн Дамаскин " Точное изложение православной веры".

    ...единую сущность, единое
    Божество, единую силу, единое хотение,
    единое действие, единое начало, единую
    власть, единое господство, единое царство
    ,
    в трех совершенных ипостасях познаваемую и
    покланяемую единым поклонением, веруемую и
    почитаемую от всякой словесной твари (в
    ипостасях), неслитно соединенных и
    нераздельно разделенных, что и непостижимо,
    — в Отца и Сына и Духа Святаго
    ..( о Св.Троице)
    Ипостаси пребывают и обитают одна в
    другой; ибо они и неотлучны, и неудалимы
    одна от другой, неслитно вмещаясь одна в
    другой, но не так, чтобы они смешивались или
    сливались, но так, что они одна в другой
    находятся. Ибо Сын в Отце и Духе, и Дух в
    Отце и Сыне, и Отец в Сыне и Духе, без
    всякого уничтожения или смешения, или
    слияния. И одно и то же у них движение; ибо
    едино есть устремление и едино движение
    трех Ипостасей; —чего в сотворенной
    природе усмотреть невозможно [1].

    (о Свойствах Бога)
    Потому-то во Отце и Сыне и Святом Духе из
    тождества действования и воли познаем
    тождество естества. А в божественном
    домостроительстве из различия
    действований и воль познаем и различия
    естеств, а зная о различии естеств,
    исповедуем вместе и различие воль и
    действований. Ибо как число естеств Того же
    Самого и единого Христа, — если о нем
    мыслить и говорить благочестиво, — не
    разделяет единого Христа; но удостоверяет
    сохраняющееся и в самом соединении
    различие естеств, — так и число
    существенно присущих Его естествам воль и
    действований, — ибо Он желал и действовал
    для нашего спасения по обоим естествам, —
    не вводит разделения, — да не будет! — но
    доказывает сохранение, — и только. Ибо воли
    и действования мы называем естественными,
    а не ипостасными. Говорю же о самой силе
    желания и действования, по коей хочет и
    действует хотящее и действующее. Если мы
    признаем воли и действования личными
    свойствами, то вынуждены будем сказать, что
    три Лица Святой Троицы различаются между
    собой по воле и деятельности.


    Сделавшись же
    послушным Отцу, Он сделался (таковым) не как
    Бог, но как человек. Ибо как Бог Он ни
    послушен, ни непослушен, так как это
    свойственно подчиненным существам, как
    говорит богоносный Григорий.
    Следовательно, Христос как человек обладал
    способностью хотения [8].
    (
    о двух волях Христа)
    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_14.html

    Я так понимаю, что Господь следовал воле Отца по своему человеческому естеству, по божескому- он Сам Бог. Так что грешить не мог, не затем пришел на грешную землю.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  священник Михаил в 23.12.11 22:18

    Девана Вы пишете это мнение язычницы,но мне кажется что вы не язычница ведь какой язычник скрывал своего божка которому он покланяется. И зачем вы называете себя язычницей если таковой вообще не являетесь я не понимаю? Скорее всего просто говорите все что вам вздумается и каких либо действительно религиозных твердых взглядов вообще не имеете.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3515
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 22:50

    miha61 пишет:
    Христос, имел туже природу смертного человека.
    Ох, Миха! Ну подумайте сами!
    Если Христос имел природу смертного человека, следовательно, на Нём лежал первородный грех. А это невозможно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 23:09

    Ingwar пишет:
    Ох, Миха! Ну подумайте сами!
    Если Христос имел природу смертного человека, следовательно, на Нём лежал первородный грех. А это невозможно.
    Честно говоря, здесь у меня нет уверенности в своем комментарии, но факт смерти Христа, имеет месту быть.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  footloose в 23.12.11 23:25

    Никакого преимущества, я думаю, нет, потому что дети малые (крещенные или не крещенные) не имеют веры, за них верят или не верят их родители


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 23:46

    Категорически не согласна с позицией о. Дмитрия Смирнова.
    Таким макаром можно договорится до чего угодно. Тем не менее в советские времена многих крестили, но мало кто из них с пеленок ходил в храм. Не все, конечно, но пришли к Богу каждый в свое время.Отсюда и прихожане...
    А главное то, что крещение- это не билет на службу в храм, это возможность получения Царствия Небесного , в т.ч. в младенческом возрасте. Об этом выше говорилось. А нам тут что хотят сказать?
    Получается, меня крестили в дремучем 60-м году напрасно? Надо было мне созреть к годам сорока и самой покреститься? А , если бы не дожила?
    В общем, считаю это мнение исключительно личным мнением о.Дмитрия . Церковь не этому учила.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.11 0:00

    И еще хочу добавить, что крещение младенца дает ему покров Церкви и защиту в виде ангела-хранителя.
    То, что некоторые Св. отцы крестились в взрослом возрасте- это не правило для Церкви и не на это нужно равняться. А кто-то не стал святым по причине смерти в младенчестве- нам это не дано знать.
    Равняться нужно на спасение каждой человеческой души. И прилагать к этому все усилия- вот что необходимо. Это тоже лично мое мнение.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Комаров в 24.12.11 0:11

    Елена-христианка пишет:И еще хочу добавить, что крещение младенца дает ему покров Церкви и защиту в виде ангела-хранителя.
    То, что некоторые Св. отцы крестились в взрослом возрасте- это не правило для Церкви и не на это нужно равняться. А кто-то не стал святым по причине смерти в младенчестве- нам это не дано знать.
    Равняться нужно на спасение каждой человеческой души. И прилагать к этому все усилия- вот что необходимо. Это тоже лично мое мнение.

    Елена, а вы вообще суть вопроса понимаете? Речь же не о том, что бы вообще не креститься. А о младенцах умерших не крещёными, например в роддоме.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.11 0:15

    Здрассьте, комаров! с добрым утром!
    Сначала сами вникните в суть, потом пишите. Laughing

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Комаров в 24.12.11 0:29

    Елена-христианка пишет:Здрассьте, комаров! с добрым утром!
    Сначала сами вникните в суть, потом пишите. Laughing

    Ну вы же и этих младенцев в Ад отправляете. Или нет?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.12.11 0:33

    Читайте, Комаров, читайте с того поста, где я Вам отвечать сегодня начала на вчерашний вопрос . Бог в помощь!

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:41


      Текущее время 09.12.16 10:41