Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 22.12.11 21:44

    Как вы думаете?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Admin в 22.12.11 21:47

    miha61 пишет:Как вы думаете?
    Думаю, что некое преимущество есть.
    Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Милорд в 22.12.11 21:51

    Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 22.12.11 21:53

    Admin пишет:Думаю, что некое преимущество есть.
    Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?
    С первородным грехом разговор отдельный, а вот что касается грехов младенца, в нашем понимании, когда он успел их нахватать? Я думаю, что у грудных младенцев нет таких грехов.


    Последний раз редактировалось: miha61 (22.12.11 22:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 22.12.11 22:04

    Милорд пишет:Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!
    Я думаю, что детки, погибшие от руки матери еще в утробе, на Суд не приходят. После своего воскресение, вход в Рай они делают без первородного греха. Сказано - "Ничего нечистого в Рай не войдет"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Kseniya в 22.12.11 23:36

    А я думаю, что никакого преимущества нет! До 7 лет они не разумные младенцы. И разве кто то из них виноват, что какие то нерадивые родители не покрестили.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 1:37

    miha61 пишет:Как вы думаете?
    Смотря в чем преимущество. Здесь, на земле - нет. Там , на Небесах- есть. И все мы это знаем прекрасно, потому и крестим младенцев, чтоб - не дай Бог! некрещеным ушел.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Комаров в 23.12.11 1:41

    Елена-христианка пишет:
    Смотря в чем преимущество. Здесь, на земле - нет. Там , на Небесах- есть. И все мы это знаем прекрасно, потому и крестим младенцев, чтоб - не дай Бог! некрещеным ушел.

    Ну а что там с ними будет с некрещёными?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 1:44

    miha61 пишет:Я думаю, что детки, погибшие от руки матери еще в утробе, на Суд не приходят. После своего воскресение, вход в Рай они делают без первородного греха. Сказано - "Ничего нечистого в Рай не войдет"
    Зря так думаешь, Миш! Наслушался басен Осипова. Почитай Святых отцов. Да и Господь сказал, что некрещенный в Царствие небесное не войдет. А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.
    О рае никто из св.отцов не говорил. Если только Осипов, да не признанные Церковью "святые". Ну тут -каждому по разумению...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 1:45

    Комаров пишет:

    Ну а что там с ними будет с некрещёными?
    Попадешь- узнаешь. А мне пора спать.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Комаров в 23.12.11 1:49

    Елена-христианка пишет:
    Наслушался басен Осипова. Почитай Святых отцов. Да и Господь сказал, что некрещенный в Царствие небесное не войдет. А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.
    О рае никто из св.отцов не говорил. Если только Осипов, да не признанные Церковью "святые". Ну тут -каждому по разумению...

    Кто и когда так говорил. И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Елена-христианка в 23.12.11 1:53

    Комаров пишет:

    Кто и когда так говорил. И где Господ наш так говорил. Вы бы ссылки сразу давали. Не все же так владеют материалом. Вы же лекций не читаете (а может читаете?), так откуда же нам всё знать?
    Давай завтра, дорогой, тебе не спится гляжу...А то и сам почитай Евангелие, авось вразумишься.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Комаров в 23.12.11 1:56

    Елена-христианка пишет:
    Попадешь- узнаешь. А мне пора спать.

    Да, давно пора.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  bond в 23.12.11 2:13

    miha61 пишет:Как вы думаете?
    Я думаю, что нет. Ибо крещению должно предшествовать покаяние. Так говорит Слово Божье в Библии.
    Младенец же покаяться не может, т.к. несмышлен еще...
    Впрочем, мы с Вами уже говорили на эту тему.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  bond в 23.12.11 2:34

    Admin пишет:Думаю, что некое преимущество есть.
    Ведь крещение снимает с человека все грехи, в том числе и первородный. Так ведь?
    Писание говорит, что снимает все грехи с человека только жертва Иисуса Христа:
    21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
    22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
    (Рим.3:21-26)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 23.12.11 7:48

    miha61 пишет:Как вы думаете?
    А есть ли преимущество причащенных перед не причащенными?

    К тому же пятилетний младенец, как свидетельствует Григорий Двоеслов, может быть ярым хулителем Бога, по наущению нечестивых родителей, и по его душу приходят не Ангелы, но бесы...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 9:38

    Владимир Алексеев пишет:
    А есть ли преимущество причащенных перед не причащенными?

    .
    Я уверен, что у взрослых, дееспособных людей есть, но мы сейчас говорим о младенцах, не имеющих волю выбора.



    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  miha61 в 23.12.11 9:43

    Елена-христианка пишет: А св.отцы говорят, что будут эти младенцы без мук, но в темноте.
    Получается, что они так и никогда не познают любви не только матери, но и Бога? За что? В чем их вина? Не крестившийся и не причащающийся разбойник достоин, а они нет?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 9:57

    Милорд пишет:Первородный грех вроде Христос Своей смертью искупил. Или вы что-то секретное знаете? Колитесь!
    Разумеется, Христос искупил своей смертью первородный грех. Но это искупление надо принять. Принимается оно в Таинстве Крещения.
    Только Крещение снимает с человека первородный грех. (Хотя последствия его остаются.)
    Крещёные младенцы сразу попадают в Рай.
    Некрещёные младенцы попадают лишь в преддверие Рая, в Лимб.
    Мучений они там не испытывают. Они просто ожидают Последнего Суда. После него они также как и крещёные попадут в Рай.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 10:00

    miha61 пишет:Я уверен, что у взрослых, дееспособных людей есть, но мы сейчас говорим о младенцах, не имеющих волю выбора.

    А если нет выбора у младенцев ( да и у детей постарше), то какой с них спрос...и это же дети. Если с них за что то спрашивать, то в первую очередь нужно спрашивать с их родителей.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 10:04

    Девана пишет:
    А если нет выбора у младенцев ( да и у детей постарше), то какой с них спрос...и это же дети. Если с них за что то спрашивать, то в первую очередь нужно спрашивать с их родителей.
    Если быть точным, то с прародителей... с Адама и Евы.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 10:10

    Ingwar пишет:
    Если быть точным, то с прародителей... с Адама и Евы.
    Стоит ли искать виноватых там, где нет возможности искупить вину и исправить ошибку?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 10:13

    Девана пишет:
    Стоит ли искать виноватых там, где нет возможности искупить вину и исправить ошибку?
    Виноватых искать не надо. Они известны.
    А искупить вину и исправить ошибку мы тоже не можем.
    Надо просто принять это.
    А своими поступками не увеличивать вину и не добавлять ошибок.
    Вот и всё.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 10:18

    Ingwar пишет:
    Виноватых искать не надо. Они известны.
    А искупить вину и исправить ошибку мы тоже не можем.
    Надо просто принять это.
    А своими поступками не увеличивать вину и не добавлять ошибок.
    Вот и всё.
    И что же могут принять дети? Какие поступки, столь ошибочны и преступны, они способны совершить, что поставлен вопрос о "страховании" от кары в виде крещения?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Ingwar в 23.12.11 10:34

    Девана пишет:
    И что же могут принять дети? Какие поступки, столь ошибочны и преступны, они способны совершить, что поставлен вопрос о "страховании" от кары в виде крещения?
    Вы же не будете спорить с тем, что родители передают своим детям те или иные свои заболевания.
    Любой терапевт на приёме спрашивает у человека, чем болели его родители. Сердце, давление, щитовидка, лёгкие... Если что-то было не в порядке у родителей, то и у детей это также может проявиться.

    Дети - безгрешны лишь в том смысле, что они сами ещё не совершили никаких грехов. Но первородный грех на них всё равно лежит. Крещение его снимает. Однако последствия остаются. Эти последствия известны - тление и смертность плоти. Именно они и подтверждают реальность первородного греха.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 10:44

    Ingwar пишет:
    Вы же не будете спорить с тем, что родители передают своим детям те или иные свои заболевания.
    Любой терапевт на приёме спрашивает у человека, чем болели его родители. Сердце, давление, щитовидка, лёгкие... Если что-то было не в порядке у родителей, то и у детей это также может проявиться.
    "Может" - не означает "обязательно". У больных родителей рождаются здоровые дети, а так же и наоборот.
    Ingwar пишет:
    Дети - безгрешны лишь в том смысле, что они сами ещё не совершили никаких грехов. Но первородный грех на них всё равно лежит.
    Ничего на них не лежит. Это дети. Они не обязаны отвечать за то, чего не совершали, а тем более за чужие грехи.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Стахий в 23.12.11 11:00

    Неправильно сформулирован вопрос,не в преимуществе дело, а в крещении младенцев наша Вера выражается,не можем мы младенцев оставить без Христа.Для христианина без Христа нет Спасения,кто отлучен от Христа тот погиб.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Девана в 23.12.11 11:04

    Стахий пишет:Неправильно сформулирован вопрос,не в преимуществе дело, а в крещении младенцев наша Вера выражается,не можем мы младенцев оставить без Христа.Для христианина без Христа нет Спасения,кто отлучен от Христа тот погиб.
    Сформулируйте вопрос так, как Вы считаете нужным. Согласна с Вами - вопрос о преимуществе крайне некорректен. Даже в Вашем ответе основная идея - это ответственность родителей за своё дитя: "не можем мы младенцев оставить без Христа".

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.12.11 11:08

    Опять-таки смотрим со своей колокольни, вот несправедливо если некрещеный младенец будет наказан, он же ни в чем не виноват, он не грешил.Но это понятие человеческой справедливости, если так рассуждать, то с какой это стати мы должны стадать за Адама и Еву, мы же это яблоко не ели,и почему это для того,чтобы грех искупить не людей всех распяли, а самого Бога, он вроде как и не при чем был. Но это человек может быть справедливым или несправедливым,само это понятие лежит в области человеческой, а Бог милосерден.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 23.12.11 11:12

    "В дому Отца Моего обители многи суть"

    С какого перепугу мы налагаем на всех умерших магнитное поле, разгоняющее их всех как железные опилки по разным углам: этих в рай, а тех вон - в ад?

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли преимущество крещенных младенце перед не крещеными?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:41


      Текущее время 03.12.16 18:41