Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Поделиться

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 25.12.11 11:42

    Вася Рогов пишет:
    Вимар, это Вы написали?
    Я плакалЪ. Sad
    Над русской словесностью плакал.
    Это ж издевательство в извращенной форме и с особым цинизмом!
    За то, от души..от сердца сочинял.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 12:00

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не "употреблять", а потреблять. По существу вопроса: диакон или священник должен потребить Святые Дары, оставшиеся после причастия. Разумеется их всегда заготавливают гораздо больше, чем нужно, особенно на архиерейских службах.
    А замываете вином, как положено, или - по бедности - кипяточком?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 12:02

    Wimar пишет: А хотите я вам об Теле Христа расскажу, какое Оно есть всегда?
    Среди нас - новая Блаженная Анжела! Shocked

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 12:06

    footloose пишет:тело Христа - это Его измученное тело на Кресте, Кровь - это кровь пролитая за наши грехи
    и именно этой кровью и этим телом мы причащаясь (вкусив) становимся причастниками его смерти телесной
    и мы тоже за Ним готовы идти на крест
    Причащаясь - мы идём с Ним на крест
    и всю свою жизнь отдаем на Его волю!
    как-то вот так я это понимаю
    и не ропщем, потому что верим в Воскресение
    Тело - Воскресшего Христа!
    Момент службы, когда народ со священством поет Символ Веры, знаменует собою Его Воскресение (вход на Херувимской, соответственно, погребение). Явление Даров ко Причастию - явление Воскресшего Христа Его Ученикам.
    Не нужно ложно окатоличивать смысл Евхаристии, сосредоточиваясь на страдании, а не на Воскресении Спасителя.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 12:09

    Wimar пишет:

    А когда мне тоже будет тяжело,
    Немного подарите вы своё добро.
    И, дар откровенный я от вас приму
    И уже наверно, зло переживу.

    [/i]
    А это вот куплетик из песни Робин Гуда )))

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 12:37

    Владимир Алексеев пишет:
    А замываете вином, как положено, или - по бедности - кипяточком?
    Среди нас - новая Блаженная Анжела!
    Выше представил своё понимание Тела Христа, опираясь на догматическое учение православия. Извольте не паясничать в теме и не тролить.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 25.12.11 17:05

    Kseniya пишет:
    За то, от души..от сердца сочинял.
    Ага.
    Когда коряво мечтал о подаренном ему чужом добре Cool

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 25.12.11 19:41

    иерей Сергий пишет:
    Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.
    Вот уже интересней и ближе к пониманию. Спасибо отец Сергий.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 25.12.11 19:51

    Православные, ну так ответьте на вопрос: что есть в вашем понимании Кровь и Тело при Причастии?

    Елена Спицына
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2011-11-21
    Возраст : 42
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Елена Спицына в 25.12.11 19:52

    Очень интересная тема

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 25.12.11 20:12

    Елена Спицына пишет:Очень интересная тема
    Если бы ещё ответы в ней были по сути. Было бы совсем интересно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Елена-христианка в 25.12.11 20:30

    Георгий Вигант пишет:Православные, ну так ответьте на вопрос: что есть в вашем понимании Кровь и Тело при Причастии?
    Георгий, тебе мало ответов? По-моему, тут только ленивый не ответил о своем понимании. Если мало, то лучше преп.ИоаннаДамаскина никто не расскажет, поверь.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 25.12.11 20:33

    Елена-христианка пишет:
    Георгий, тебе мало ответов? По-моему, тут только ленивый не ответил о своем понимании. Если мало, то лучше преп.ИоаннаДамаскина никто не расскажет, поверь.
    Ответов много. Сути не увидел.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 20:33

    Георгий Вигант пишет:
    Ответов много. Сути не увидел.
    Суть в том, чтобы вам сказали "этого не может быть потому что не может быть никогда"?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 20:40

    Георгий Вигант пишет:
    Ответов много. Сути не увидел.
    Человек уже знает суть и хочет увидеть, что хочет увидеть.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  священник Михаил в 25.12.11 20:40

    Я вообще когда причащаюсь уверен, что Христос меня причащает Телом и Кровию Своею. Почему мы можем подарить больному и нуждающемуся свою кровь, а Бог не может нас исцелить Своим Телом и Кровью. Как это претворяется и образуется я не знаю, потому что постигаю это только верой, доверием ко Всевышнему. Да вкушаем Его Тело и Кровь, потому что без этого не можем спастись, потому что Он так нам повелел делать, мы без этого не можем жить. Да один раз видел как это получается, но боюсь что это может быть наваждением и стараюсь об этом не вспоминать. Рассуждать священнику в данном случае нельзя,. Нам дано приказание " Приидите, приимите......."-это новое нам завещание, основной смысл Нового Завета. Только друзьям можно давать свою кровь. Нам надо стремиться оправдать доверие, стать друзьями Христа и присоединиться к апостолам, а рассуждать о том что непостижимо я считаю не нужно.

    Какая ещё нужна конкретика, да я ем Тело Христа и пью Его Кровь, очевидно потому что по другому меня спасти нельзя. Наше тело омывается изнутри кровью очень много раз за нашу жизнь, а Кровь Христа и Тело Его нас обожают, правда только в том случае если мы не лжецы и не гордецы, а хотя и больные но верные чада Его.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 25.12.11 20:46

    Полностью разделяю слова о.Михаила

    А Георгий, вероятно, хотел услышать только одного - прямо противоположного. Потому что в подтверждение истинности Тела и Крови Господних всё уже вразумительно сказано!

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 25.12.11 20:48

    священник Михаил пишет:Какая ещё нужна конкретика, да я ем Тело Христа и пью Его Кровь, очевидно потому что по другому меня спасти нельзя.
    Тоже присоединяюсь.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  loretta в 25.12.11 20:50

    священник Михаил пишет: Я вообще когда причащаюсь уверен, что Христос меня причащает Телом и Кровию Своею. Почему мы можем подарить больному и нуждающемуся свою кровь, а Бог не может нас исцелить Своим Телом и Кровью. Как это претворяется и образуется я не знаю, потому что постигаю это только верой, доверием ко Всевышнему. Да вкушаем Его Тело и Кровь, потому что без этого не можем спастись, потому что Он так нам повелел делать, мы без этого не можем жить. Да один раз видел как это получается, но боюсь что это может быть наваждением и стараюсь об этом не вспоминать. Рассуждать священнику в данном случае нельзя,. Нам дано приказание " Приидите, приимите......."-это новое нам завещание, основной смысл Нового Завета. Только друзьям можно давать свою кровь. Нам надо стремиться оправдать доверие, стать друзьями Христа и присоединиться к апостолам, а рассуждать о том что непостижимо я считаю не нужно.

    Какая ещё нужна конкретика, да я ем Тело Христа и пью Его Кровь, очевидно потому что по другому меня спасти нельзя. Наше тело омывается изнутри кровью очень много раз за нашу жизнь, а Кровь Христа и Тело Его нас обожают, правда только в том случае если мы не лжецы и не гордецы, а хотя и больные но верные чада Его.

    Аминь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Елена-христианка в 25.12.11 20:52

    Георгий Вигант пишет:
    Ответов много. Сути не увидел.
    За сутью- это в лабораторию на биохимическое исследование.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  bond в 25.12.11 22:48

    Георгий Вигант пишет:
    Ответов много. Сути не увидел.
    Ну а Ваше понимание, Георгий? Выскажите его...

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 26.12.11 15:22

    священник Михаил пишет: Я вообще когда причащаюсь уверен, что Христос меня причащает Телом и Кровию Своею. Почему мы можем подарить больному и нуждающемуся свою кровь, а Бог не может нас исцелить Своим Телом и Кровью. Как это претворяется и образуется я не знаю, потому что постигаю это только верой, доверием ко Всевышнему. Да вкушаем Его Тело и Кровь, потому что без этого не можем спастись, потому что Он так нам повелел делать, мы без этого не можем жить. Да один раз видел как это получается, но боюсь что это может быть наваждением и стараюсь об этом не вспоминать. Рассуждать священнику в данном случае нельзя,. Нам дано приказание " Приидите, приимите......."-это новое нам завещание, основной смысл Нового Завета. Только друзьям можно давать свою кровь. Нам надо стремиться оправдать доверие, стать друзьями Христа и присоединиться к апостолам, а рассуждать о том что непостижимо я считаю не нужно.

    Какая ещё нужна конкретика, да я ем Тело Христа и пью Его Кровь, очевидно потому что по другому меня спасти нельзя. Наше тело омывается изнутри кровью очень много раз за нашу жизнь, а Кровь Христа и Тело Его нас обожают, правда только в том случае если мы не лжецы и не гордецы, а хотя и больные но верные чада Его.

    Очень интересный ответ, отец Михаил. Ну, давайте по порядку. На вопрос:"Когда ты голоден, ты что ешь?" Ответ: "Я ем финики". "А что такое финики, можешь объяснить?". "Да! Конечно могу! Потому что я ем финики!" "Хорошо, а что такое финики" "Финики, это когда я голодный, я их ем".
    Вот подобное толкование происходит и в этой теме. Все согласны, что Причащаемся Кровью и Телом, а вот что есть Кровь и Тело растолковать не можем.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 26.12.11 15:23

    Владимир Алексеев пишет:Полностью разделяю слова о.Михаила

    А Георгий, вероятно, хотел услышать только одного - прямо противоположного. Потому что в подтверждение истинности Тела и Крови Господних всё уже вразумительно сказано!
    Простите, не увидел вразумительного ответа в этой теме. Простите за моё скудоумие.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 26.12.11 15:25

    Милорд пишет:
    Тоже присоединяюсь.
    Так поясните, что есть Кровь и Тело? Неужели настоящая кровь и мясо плоти?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 26.12.11 15:28

    bond пишет:
    Ну а Ваше понимание, Георгий? Выскажите его...
    bond, если бы оно у меня было, и если бы я в нем был уверен, я не открывал бы сей темы. Лоретта хорошую ссылку дала в одном из предыдущим посте. Я склонен согласиться с пояснениями, что приведены в той ссылке. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/3.html

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Ingwar в 26.12.11 15:39

    Плоть Иисуса, в которую пресуществляется Хлеб, есть плоть несогрешившего Адама, плоть Адама, не вкусившего от Древа Добра и Зла, плоть Второго и Последнего Адама, Плоть Христа верного до смерти крестной. Вкушая Её мы преображаемся для жизни безгрешной, к которой следует добавить лишь "такую малость" как нашу волю... Итак нам даётся шанс сочетаться с волей Иисуса нашей волей. Это очень сложно.

    Кровь Иисуса, в которую пресуществляется Вино, есть Кровь, Которую Господь пролил за наши грехи, это Кровь искупления. Принимая Её, мы соглашаемся с тем, что мы искуплены Кровью Христа и омыты ею. Кровь Христа - это та Любовь Бога, Которую мы принимаем, в надежде ответить такой же Любовью Богу и всем тем, ради кого Он Её пролил, то есть всем людям. И это вновь шанс сочетать свою любовь с Любовью Божией. И это тоже очень сложно.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 26.12.11 16:07

    Ingwar пишет:Плоть Иисуса, в которую пресуществляется Хлеб, есть плоть несогрешившего Адама, плоть Адама, не вкусившего от Древа Добра и Зла, плоть Второго и Последнего Адама, Плоть Христа верного до смерти крестной. Вкушая Её мы преображаемся для жизни безгрешной, к которой следует добавить лишь "такую малость" как нашу волю... Итак нам даётся шанс сочетаться с волей Иисуса нашей волей. Это очень сложно.
    Я уж не спрашиваю, является ли это учением Католической Церкви... И так догадываюсь - вряд ли. Smile

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Ingwar в 26.12.11 16:38

    иерей Сергий пишет:Я уж не спрашиваю, является ли это учением Католической Церкви... И так догадываюсь - вряд ли. Smile
    А тут разве был вопрос об учении Католической Церкви?
    Разве вы не можете со мной и с другими общаться без учёта моей конфессиональной принадлежности?

    Я не понимаю.
    Был задан вопрос на форуме. Я ответил. Не залезая ни в Катехизис, ни в Википедию.
    Форум - это беседа.
    Если кто-то хочет дополнить меня или исправить, говорите.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Ingwar в 26.12.11 16:42

    Kseniya пишет:
    Да Батюшка!!! Я не вру!!! Мне правда глотать тяжело. Я к стати никому ещё не говорила. А вот, только здесь, сейчас. Потому, что стыдно было. А Вы про экзальтацию.
    А у нас, когда причащение происходит Телом и Кровью Христовой, то облатку просто окунают в Чашу, и подают.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  священник Михаил в 26.12.11 19:17

    Поскольку я боюсь ошибиться и сказать что либо неверно в этом вопросе я решил воспользоваться поучением святого:

    Св. Иоанн Дамаскин пишет о том, что люди, в отличие от святых ангелов, благодаря Евхаристии причаствуются не только общей энергии Троицы, но и обоженному («божественному») человеческому естеству Одного из Троицы (то есть Христа):

    Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью[3]

    Спонсируемый контент

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:03


      Текущее время 11.12.16 7:03