Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:36

    Wimar пишет:Батюшка Сергий, вы представляете Тело Христа образом человеческим?
    Потрудитесь изъясняться так, чтобы Вас понимали не только Вы сами, но и все остальные.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:36

    Wimar пишет:
    Господь не только сотворил мир, но и творит его неустанно, а не манипулирует. Манипулирует творением Божьим до поры и времени сатана.
    Вот, у Вимара Шестоднев ещё не закончился... Василий против Василия Великого... Жаль, весовой категорией не вышел...

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 24.12.11 22:37

    иерей Сергий пишет:
    А вот чувство опьянения после потребления 3-литровой Чаши, это что? Мираж или галлюцинация? Помнится, будучи рукоположенным в диаконы, я после потребления всегда засыпал в метро и уезжал очень далеко...

    Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....
    А мне когда причастие дают...Вот, не проглотить почему то. И всегда так. Вернее..сложно проглотить. Вот, не чувствую, что это хлеб и вино. Это что то..Ну, как будто тело. Не..не буду говорить. Ну..скажу. Я сразу бегом к теплоте бегу, чтоб внутрь попало а не осталось во рту.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:39

    АдминSadхула)[/quote]
    Клевета! Не было там хулы на админа, было только предложение снять новую Матрицу.
    Что, кстати, в одном из роликов попытались сделать католические семинаристы )))
    А где чувство юмора утрачено, на какой остановке? Парнас? Купчино? Девяткино?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:41

    Kseniya пишет:

    Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....
    Это вообще не есть чувство опьянения, это называется "Уснуть как младенец".
    Об этом и Ахматова писала:
    Оттого и я, бессонная,
    Как Причастница спала...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:45

    иерей Сергий пишет:
    Потрудитесь изъясняться так, чтобы Вас понимали не только Вы сами, но и все остальные.
    Вы не ответили на мой вопрос, затем я не знаю, как мне изъяснятся. И право, батюшка, отношусь к вам с большим уважением, так, думаю, относятся многие форумчане. И, стоит ли вам скрывать за саном Божьим своё личное откровение? Ведь все мы ошибаемся и не совершенны, и без откровенного разговора не обрести истину.


    Последний раз редактировалось: Wimar (24.12.11 22:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:46

    Kseniya пишет:Ну-у-у...батю-ю-шка!! Вы то куда? О причастии Святом говорим же!! Главное ещё милорда предупредили....
    В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.
    Вот, не чувствую, что это хлеб и вино. Это что то..Ну, как будто тело. Не..не буду говорить. Ну..скажу. Я сразу бегом к теплоте бегу, чтоб внутрь попало а не осталось во рту.
    Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:49

    Wimar пишет:Вы не ответили на мой вопрос, затем я не знаю, как мне изъяснятся.
    Задайте свой вопрос так, чтоб я его понял и я отвечу. Только уж не сегодня, потому что кому как, а мне завтра рано утром на службу.

    ИРИНА САТУРИ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 98
    Дата регистрации : 2011-12-09
    Откуда : Казахстан. Караганда.
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ИРИНА САТУРИ в 24.12.11 22:49

    Так реформат, которого я процитировала, правильно написал? Мне всегда казалось, что в православии считают что Дух Святой сходит - поэтому хлеб и вино становятся ОБРАЗНО телом и кровью Христа.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:54

    ИРИНА САТУРИ пишет:Так реформат, которого я процитировала, правильно написал? Мне всегда казалось, что в православии считают что Дух Святой сходит - поэтому хлеб и вино становятся ОБРАЗНО телом и кровью Христа.
    А в образе хлеба и вина Христос есть?
    иерей Сргий
    Задайте свой вопрос так, чтоб я его понял и я отвечу. Только уж не сегодня, потому что кому как, а мне завтра рано утром на службу.
    Тело Божественное Христа вы воспринмаете образом человеческим?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 24.12.11 22:57

    иерей Сергий пишет:
    В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.

    Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.

    Да Батюшка!!! Я не вру!!! Мне правда глотать тяжело. Я к стати никому ещё не говорила. А вот, только здесь, сейчас. Потому, что стыдно было. А Вы про экзальтацию. И у меня всегда такое происходит. И мне ,к стати, страшно всегда. Потому, что нормальные люди нормально причащаются. И такие радостные. А я в шоке всё время а не в прелести. Всегда кажется, что это от того, что не достойно..и всё такое. Что может грех какой утаила...Ну, тараканов то много у меня в голове. А вот, что про причастие..честно!

    Надюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 197
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Надюшка в 24.12.11 22:59

    иерей Сергий пишет:
    В моих словах нет ничего дурного. Если потребить большую Чашу - будешь пьян. Любой диакон или священник подтвердит.

    Это именуется экзальтированностью и с этим надо бороться, ибо это - первый шаг к прелести.
    извиняюсь за незнание,но очень хочется узнать,зачем же употреблять большую чашу??

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 23:04

    Wimar пишет:Тело Божественное Христа вы воспринмаете образом человеческим?
    Прочитал раз двадцать и так и не понял. Наверное я идиот.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 23:07

    Надюшка пишет:извиняюсь за незнание,но очень хочется узнать,зачем же употреблять большую чашу??
    Во-первых, не "употреблять", а потреблять. По существу вопроса: диакон или священник должен потребить Святые Дары, оставшиеся после причастия. Разумеется их всегда заготавливают гораздо больше, чем нужно, особенно на архиерейских службах.

    Надюшка
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 197
    Дата регистрации : 2011-12-22
    Возраст : 41
    Откуда : тула
    Вероисповедание : православное

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Надюшка в 24.12.11 23:10

    иерей Сергий пишет:
    Во-первых, не "употреблять", а потреблять. По существу вопроса: диакон или священник должен потребить Святые Дары, оставшиеся после причастия. Разумеется их всегда заготавливают гораздо больше, чем нужно, особенно на архиерейских службах.
    понятно,спасибо

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 23:20

    иерей Сергий пишет:
    Прочитал раз двадцать и так и не понял. Наверное я идиот.
    Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший. Да, во всех людях Добра(Бога) более, чем зла. А о идиотизме своём по недоразумению веры сказали, но ведь не разум определяет веру, да Бог в душе.
    А хотите я вам об Теле Христа расскажу, какое Оно есть всегда?

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 24.12.11 23:25

    Wimar пишет:Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший. Да, во всех людях Добра(Бога) более, чем зла. А о идиотизме своём по недоразумению веры сказали, но ведь не разум определяет веру, да Бог в душе.
    А хотите я вам об Теле Христа расскажу, какое Оно есть всегда?

    Мне!!! Мне!!! РАССКАЖИ!!!!!!!!!!!!!!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 23:32

    Kseniya пишет:

    Мне!!! Мне!!! РАССКАЖИ!!!!!!!!!!!!!!
    О, милая, милая Ксения, Бог тебе более даёт, чем мои глупые слова. Как же я могу соперчать с Богом? Это не мыслимо и не возможно. А вот батюшке Сергию кое что сказать надобно, дабы не возводил в напраслину действие Тела Христа. Но, так сказать, что б Бог в душе пьянил блаженством. И это я то же не могу. А потому опираюсь на святых отцов и ихними словами правду Господа говорю. На более не достоин.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 24.12.11 23:35

    Wimar пишет:
    О, милая, милая Ксения, Бог тебе более даёт, чем мои глупые слова. Как же я могу соперчать с Богом? Это не мыслимо и не возможно. А вот батюшке Сергию кое что сказать надобно, дабы не возводил в напраслину действие Тела Христа. Но, так сказать, что б Бог в душе пьянил блаженством. И это я то же не могу. А потому опираюсь на святых отцов и ихними словами правду Господа говорю. На более не достоин.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  footloose в 25.12.11 0:23

    В Главе № 26 Евангелия от Матфея сказано:
    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
    Что подразумевал Иисус под словами: сие есть Тело Мое? Ведь не само тело предлагал есть Спаситель.
    Что подразумевал Иисус под словами: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета.
    Ведь не саму кровь предлагал пить Спаситель.
    Тело и Кровь – что это означает?
    Кто как понимает эти высказывания?
    Только прошу в теме не флудить.

    а тема очень интересная и важная
    (спасибо Георгию)
    самое главное - Причастие
    я так понимаю
    тело Христа - это Его измученное тело на Кресте, Кровь - это кровь пролитая за наши грехи
    и именно этой кровью и этим телом мы причащаясь (вкусив) становимся причастниками его смерти телесной
    и мы тоже за Ним готовы идти на крест
    Причащаясь - мы идём с Ним на крест
    и всю свою жизнь отдаем на Его волю!
    как-то вот так я это понимаю
    и не ропщем, потому что верим в Воскресение

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Елена-христианка в 25.12.11 0:32

    Причащаясь - мы идём с Ним на крест
    и всю свою жизнь отдаем на Его волю!

    не все.. 8---\)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 0:47

    footloose пишет:

    а тема очень интересная и важная
    (спасибо Георгию)
    самое главное - Причастие
    я так понимаю
    тело Христа - это Его измученное тело на Кресте, Кровь - это кровь пролитая за наши грехи

    и именно этой кровью и этим телом мы причащаясь (вкусив) становимся причастниками его смерти телесной
    и мы тоже за Ним готовы идти на крест
    Причащаясь - мы идём с Ним на крест
    и всю свою жизнь отдаем на Его волю!
    как-то вот так я это понимаю
    и не ропщем, потому что верим в Воскресение
    И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.12.11 0:48

    Wimar пишет:


    И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?
    Многие именно в этом и находят.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 0:57

    Евгений Сумский пишет:
    Многие именно в этом и находят.
    К сожалению.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  footloose в 25.12.11 1:06

    Wimar пишет:
    И только? Разве можно найти спасение в измучененном Теле и пролитой крови?
    мы говорим о Христе
    а не о просто измученном теле какого -то несчастного

    мне очень не понятно, ну зачем пить и есть (тело и кровь), мы же не каннибалы
    для чего, чтобы понять Христа, нужно его крови и тела вкусить?
    для чего вообще Бог Сына нам дал в нашем грешном теле?
    что Сын смог нам донести умирая и мучаясь на кресте как обычный смертный, мучился он, плоть страдала, как и наша?
    а кто-то говорит, что Христос был без первородного греха
    тогда бы он и не умер
    именно через Марию, Бог вошел в наше грешное тело
    и собой показал Путь и Истину и Жизнь
    а иначе я и не понимаю, зачем

    очень всё сумбурно
    а я ничего не понимаю, спать хочу

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 1:26

    footloose пишет:
    мы говорим о Христе
    а не о просто измученном теле какого -то несчастного

    мне очень не понятно, ну зачем пить и есть (тело и кровь), мы же не каннибалы
    для чего, чтобы понять Христа, нужно его крови и тела вкусить?
    для чего вообще Бог Сына нам дал в нашем грешном теле?
    что Сын смог нам донести умирая и мучаясь на кресте как обычный смертный, мучился он, плоть страдала, как и наша?
    а кто-то говорит, что Христос был без первородного греха
    тогда бы он и не умер
    именно через Марию, Бог вошел в наше грешное тело
    и собой показал Путь и Истину и Жизнь
    а иначе я и не понимаю, зачем

    очень всё сумбурно
    а я ничего не понимаю, спать хочу
    Все мы сонные. Прости, милая footloose(кстати, тебя как зовут?)

    Милая заснула, желаю ей во сне,
    Чтоб любовь вернула и нашла в себе.
    Утречком со сна, откроет письмецо,
    Будет на дорожку счастливо оно.

    Пусть ещё лихое время подождёт.
    Пусть вас ожидает добренький денёк.
    Ну, а если горе иль беда пришла,
    Поделитесь с другом, не держите зла

    А когда мне тоже будет тяжело,
    Немного подарите вы своё добро.
    И, дар откровенный я от вас приму
    И уже наверно, зло переживу.

    Над страною тучи хмурые плывут,
    Всё дела не лучше, хуже всё идут.
    Не печальтесь люди, будет и у нас
    Радостью великой нам по вере Спас.

    Всё ребята можно любовью победить,
    Она на свете вечна, и вечно будем жить.
    Всё не так и сложно, пожелать добра,
    И добром спасёте, спасёте вы себя.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  священник Михаил в 25.12.11 3:33

    Когда мы принимаем тело и кровь Христа в себя мы становимся Христовыми. Я верю, что причащаюсь Тела и Крови Христа. Не надо Его воображать и наивно думать , что мы можем понять Его таинства до конца. Дух Святой преобразует вино и хлеб в Тело и Кровь Спасителя. Как это происходит мы не видим. Но разве мы видим как Дух Святой сходит на воду, а ведь крещенская вода не портится годами. Разве мы видим как Дух Святой сходит на венчающихся, а ведь я сам могу свидетельствовать , что именно после венчания стал больше разбираться в церковных делах.

    После причащения тело и кровь Спасителя поглащается нашей кровью, наша кровь очищается, сердце умиляется, мысли становятся лучше. Я вот помню советский мултик про Маугли, там было такое выражение " мы с тобой одной крови ты и я". Господь непостижим , сказано нам " Приидите приимите сие есть Тело Мое", не надо воображать и придумывать , а надо очищать свою совесть и пить кровь Его и вкушать Тело Его. Когда бы вы лежали на смертном одре и Вам бы переливали кровь какого-либо человека, не были бы вы ему благодарны после выздоровления. Так и Христос , как донор, спасает нашу душу, тело и кровь Своею Великой Кровью и не нам спрашивать Его как именно он это делает.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 25.12.11 7:50

    Wimar пишет:Нет, батюшка, вы не идиот. Вы просто человек верующий, и человек хороший.
    А я человек нехороший, но Ваш вопрос тоже не понял.
    Каждое слово в отдельности понятно, но, собранные в кучу, они потеряли всякий смысл.
    Попробуйте сформулировать вопрос на общепринятом русском языке.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 25.12.11 7:58

    Wimar пишет: Милая заснула, желаю ей во сне,
    Чтоб любовь вернула и нашла в себе.
    Утречком со сна, откроет письмецо,
    Будет на дорожку счастливо оно.

    Пусть ещё лихое время подождёт.
    Пусть вас ожидает добренький денёк.
    Ну, а если горе иль беда пришла,
    Поделитесь с другом, не держите зла

    А когда мне тоже будет тяжело,
    Немного подарите вы своё добро.
    И, дар откровенный я от вас приму
    И уже наверно, зло переживу.

    Над страною тучи хмурые плывут,
    Всё дела не лучше, хуже всё идут.
    Не печальтесь люди, будет и у нас
    Радостью великой нам по вере Спас.

    Всё ребята можно любовью победить,
    Она на свете вечна, и вечно будем жить.
    Всё не так и сложно, пожелать добра,
    И добром спасёте, спасёте вы себя.
    Вимар, это Вы написали?
    Я плакалЪ. Sad
    Над русской словесностью плакал.
    Это ж издевательство в извращенной форме и с особым цинизмом!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 25.12.11 11:18

    священник Михаил пишет: Когда мы принимаем тело и кровь Христа в себя мы становимся Христовыми. Я верю, что причащаюсь Тела и Крови Христа. Не надо Его воображать и наивно думать , что мы можем понять Его таинства до конца. Дух Святой преобразует вино и хлеб в Тело и Кровь Спасителя. Как это происходит мы не видим. Но разве мы видим как Дух Святой сходит на воду, а ведь крещенская вода не портится годами. Разве мы видим как Дух Святой сходит на венчающихся, а ведь я сам могу свидетельствовать , что именно после венчания стал больше разбираться в церковных делах.

    После причащения тело и кровь Спасителя поглащается нашей кровью, наша кровь очищается, сердце умиляется, мысли становятся лучше. Я вот помню советский мултик про Маугли, там было такое выражение " мы с тобой одной крови ты и я". Господь непостижим , сказано нам " Приидите приимите сие есть Тело Мое", не надо воображать и придумывать , а надо очищать свою совесть и пить кровь Его и вкушать Тело Его. Когда бы вы лежали на смертном одре и Вам бы переливали кровь какого-либо человека, не были бы вы ему благодарны после выздоровления. Так и Христос , как донор, спасает нашу душу, тело и кровь Своею Великой Кровью и не нам спрашивать Его как именно он это делает.

    Да, батюшка Михаил, таинство Христа на молекуды и атомы не разбить в подробностях, но кое что понять можно, опираясь на догматику православия и донесённые нам знания о Боге святыми отцами.

    [Ин.6:54] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
    60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
    62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.


    Нет, не плоть человеческую Христа ядят православные на причастии, да Плоть Божественную, как сказано Им - «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь».
    У Христа есть два образа, - образ человеческий и образ Божий. В образ человеческий воплощением начало своё имеет в мире этом, как и плоть Его человеческая. Образ Бога невидимого всегда есть и был извечно, поэтому Христос сказал, - «Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?»
    Есть образ Божий, есть и Плоть Христа духовная, которой попытаемся дать представление догматикой святых отцов.

    Бог имеет сущность(субстанция Божественной природы) и исходящую сущности благодать в виде нетварных энергий.

    Влахернский Собор -
    1. [Свет Фаворский не есть ни сущность Божия, ни тварь, но энергия сущности.] Мудрствующие и говорящие, что Свет, воссиявший от Господа при Его божественном преображении, есть то мечтание, тварь и призрак, появившийся на короткое время и вскоре исчезнувший, то сама божественная сущность, ... и не исповедующим, ... что оный божественный Свет не есть ни тварь, ни сущность Бога, но-нетварная, естественная благодать, воссияние и энергия, нераздельно и вечно происходящая от самой божественной сущности, - анафема, анафема, анафема.


    Благодать неслиянна сущностью, но и не раздельная.

    2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Ещё тем же самым мудрствующим и говорящим, что Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учителя Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии)… - анафема, анафема, анафема.


    Человек не единосущ Богу и потому мы не можем вместить себя природу Божественную и слиться сущностью с Богом. Мы можем принимать благодать Божью, которая входит душу человеческую и наполняет нетварными энергиями. Бог нетварными энергиями действует в человеке.

    6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же - может.] Еще тем же мудрствующим и говорящим, что божественная сущность участвуема, как уже не стыдящимся вновь вводить в нашу Церковь злочестие мессалиан, болевших тем же самым мнением, и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, что она совершенно необъемлема, участвуема же божественная благодать и энергия, - анафема, анафема, анафема".

    Поэтому Плоть и Кровь Христа Божественная, которой Он заповедовал питаться, не есть сущность Бога, а имеет возможность быть только нетварными энергиями Фаворского Света.
    Как и сказано в Первом Символе Веры, - Свет от Света, - согласно учению апостола:
    [1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4 Дары различны, но Дух один и тот же;
    5 и служения различны, а Господь один и тот же;
    6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.


    Василий Великий доносит нам более подробное представление Бога из своего мистического опыта:
    - "И в многоцветности открывается единый лик – нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

    Сущность Божья предстаёт Оку души не делимым и не дробимым целостным живым Светом, или Огнём. А вот многоцветие, пронизанное лучами славы Его есть не сущность Божия, а благодать нетварных энергий Фаворского света, в различных спектрах цветов игрой жизни. Этим многоцветием живым Господь сотворил мир, наполняет его цветами жизни, дарами человека, человеческую душу и это многоцветие есть Тело Христа Божественное, которое мы ядим и пьём.

    Образ человеческий Христа в Царствии Божьем так же наполнен живыми нетварными энергиями и собственно из них состоит, но мы не ядм и не пьём образ человеческий, не откусываем ни ногу, не руку, и не людоеды. Да, ядим и пьём Плоть Божественную в образе многоцветия Тела Его Божественного.

    Из многоцветия жизни благодати пала евреям манна небесная, преломляя хлеба, Христос преобразовывал их нетварныеми энергиями, что люди насыщались малым количеством, ибо в них было энергии столько, сколько кому необходимость в сытости была. Так же было преобразована вода в вино и многие, многие дела чудесные Христа. Так и Святой Дух в образе голубя снизошел на крещение Христа. А самое главное, Христос преобразил Тело Своё из биологического и смертного в Божественное и бессмертное. Вот это и есть плоть истинного человека, которую все спасённые обретут в будущем.


    Что же касается причастия в храмах христианских Плоти и Крови Христа через принятие хлеба и вина, сиё Таинство свершается так же, как выше своё понимание представил. Но, совершенно не достаточно без сердечного участия, душевного общения с Богом, с чёрствым сердцем просто вкусить хлеб и вино преобразованное, ибо сказано иудеям, - «Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет».
    Надобно вместе с хлебом и вином на причастии принять в себя «хлеб, сходящий с небес», это Божественное многоцветие благодати духовного Тела Бога Живого.


    Последний раз редактировалось: Wimar (25.12.11 14:28), всего редактировалось 2 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:50


      Текущее время 04.12.16 6:50