Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Поделиться

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 20:54

    Вася Рогов пишет:
    Это не ответ. Я не о технологии спрашивал, а о конечном продукте.
    Чем отличалось претворенное из воды вино от обычного?
    Отличалось ли оно химсоставом?
    Оно веселило вердце человека.
    И никто не отравился.
    Этого достаточно?
    К чему тогда разговоры о химсоставе? Мат.часть тут ни при чём! Wink

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 21:03

    Вася Рогов пишет:
    Это не ответ. Я не о технологии спрашивал, а о конечном продукте.
    Чем отличалось претворенное из воды вино от обычного?
    Отличалось ли оно химсоставом?
    Нет, ничем не отличается составом, да отличается источником образования. Обычное вино производят из ягод, а преобразованное вино Бог сотворил из Своего Тела.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 21:05

    Wimar пишет:Нет, ничем не отличается составом, да отличается источником образования. Обычное вино производят из ягод, а преобразованное вино Бог сотворил из Своего Тела.
    Всё вы перепутали. Это Он Кровь из вина сделал, а вино из воды изготовлял.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 21:11

    Милорд пишет:Всё вы перепутали. Это Он Кровь из вина сделал, а вино из воды изготовлял.
    Вы бы в невежесте свем немного язычёк придержали.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 24.12.11 21:12

    Wimar пишет:Нет, ничем не отличается составом, да отличается источником образования. Обычное вино производят из ягод, а преобразованное вино Бог сотворил из Своего Тела.
    Вообще-то, я читал, что из воды.
    Которой Он, ко всему прочему, даже не касался.


    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 21:15

    Wimar пишет:
    Вы бы в невежесте свем немного язычёк придержали.
    А по-вашему, как? Пописал в пустую бочку и там появилось вино? Евангелие внимательно читали? Я вот читал и до сих пор кое-что помню. Первое чудо: Мать Иисуса сказала, что у людей на свадьбе кончилось вино. Иисус взял воду и превратил её в вино. Люди хвалили хозяев - вот, мол, все плохое вино под конец держат, чтоб, когда гости пьяные, им без разницы было, а вы молодцы, лучшее попридержали.

    Здесь же речь о Тайной Вечере.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 21:20

    Вася Рогов пишет:
    Вообще-то, я читал, что из воды.
    Которой Он, ко всему прочему, даже не касался.

    Так и есть, из воды преобразовал нетварными энергиями в вино. Христос ведь не волшебник - фокусник, что бы надувать людей.

    Милорд
    А по-вашему, как? Пописал в пустую бочку и там появилось вино? Евангелие внимательно читали? Я вот читал и до сих пор кое-что помню. Первое чудо: Мать Иисуса сказала, что у людей на свадьбе кончилось вино. Иисус взял воду и превратил её в вино. Люди хвалили хозяев - вот, мол, все плохое вино под конец держат, чтоб, когда гости пьяные, им без разницы было, а вы молодцы, лучшее попридержали.

    Здесь же речь о Тайной Вечере.
    Не по моему, а по догматическому богословию православного учения о нетварных энергиях. Тут, батенька Милорд, кое-что помнить мало, здесь азы православного учения знать надобно, как "Отче наш".

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 21:25

    Wimar пишет: Не по моему, а по догматическому богословию православного учения о нетварных энергиях. Тут, батенька Милорд, кое-что помнить мало, здесь азы православного учения знать надобно, как "Отче наш".
    Не прикрывайтесь громкими словами, а просто признайте, что невнимательно прочитали и не поняли о каком событии идёт речь - в Кане или в Иерусалиме. Больше чести будет.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 24.12.11 21:36

    Wimar пишет:
    Вообще-то, я читал, что из воды.
    Которой Он, ко всему прочему, даже не касался.
    =============================================

    Так и есть, из воды преобразовал нетварными энергиями в вино.

    А вот это тогда как понимать:

    преобразованное вино Бог сотворил из Своего Тела
    ?

    И зачем опять Вы про энергии вспоминаете?
    Вас же не об этом спрашивают.

    ЗЫ. Так можем ли мы теперь считать, что вино, претворенное из воды, по химсоставу было аналогично обычному вину?

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 21:47

    Вася Рогов пишет:ЗЫ. Так можем ли мы теперь считать, что вино, претворенное из воды, по химсоставу было аналогично обычному вину?
    Вася, в Евангелии ясно приведено мнение виночерпия об этом вине как о лучшем. Ты интересуешься химсотсавом вина, если тебе говорят, что оно - лучшее, и говорят знающие люди???
    К чему тогда здесь подобная пытливость?
    То, что это было вино - подтвердил знающий человек, так сказать, сомелье древнего мира.
    То, что вино было лучшим - он тоже сказал.
    Секрет производства нам с тобой ничего не скажет, мы так не сможем, какова бы ни была конструкция холодильника! Smile

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 21:50

    Владимир Алексеев пишет:К чему тогда здесь подобная пытливость?
    Я так понимаю, Вася хочет добиться аналогичного признания от Wimar'а.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 21:51

    Милорд пишет:А по-вашему, как? Пописал в пустую бочку и там появилось вино?
    Предупреждение №1. Кощунствовать не советую. Обычно, баны за это я даю бессрочные.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 24.12.11 21:55

    Владимир Алексеев пишет:
    К чему тогда здесь подобная пытливость?
    Гражданин, Вы можете проходить мимо. К Вам вопросов нет.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 21:56

    иерей Сергий пишет:
    Предупреждение №1. Кощунствовать не советую. Обычно, баны за это я даю бессрочные.
    о.Сергий, это скорее не кощунсво. а здравое рассуждение неверующего человека.
    Мы бы такое не озвучили, но исходные умопостроения Вимара именно к такому и подталкивают.
    Это чтобы суждение было чуть объективнее.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 21:57

    Милорд пишет:Не прикрывайтесь громкими словами, а просто признайте, что невнимательно прочитали и не поняли о каком событии идёт речь - в Кане или в Иерусалиме. Больше чести будет.
    Нет громких слов, есть истина Бога в первичности Его. Вы говорите: - "Это Он Кровь из вина сделал, а вино из воды изготовлял." И, таким утверждением ставите первичность материального в образовании Божественного Тела Христа. Сиё заблуждение позволительно несмышлёному дитю, но не взрослому человеку.
    Если у вас есть желание поговорить в русле догматического богословия, почитайте материалы этой темы, и вместе рассудим.
    http://www.predanieneo.com/t1873-topic



    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:00

    Вася Рогов пишет:
    Гражданин, Вы можете проходить мимо. К Вам вопросов нет.
    Так скразу и гражданин? Я, можно сказать, товарищ, и даже брат... (это Шукшин частенько по радио озвучивает)
    А за мимо - спасибо, значит, не привлекаете! Wink

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:04

    Вася Рогов пишет:

    А вот это тогда как понимать:

    ?

    И зачем опять Вы про энергии вспоминаете?
    Вас же не об этом спрашивают.

    ЗЫ. Так можем ли мы теперь считать, что вино, претворенное из воды, по химсоставу было аналогично обычному вину?
    Да, вино, преобразованное из воды нетварными энергиями было и есть анологично обычному вину. Как и манна небесная евреям в пустыне павшая, была вполне съедобная и пригодная для переваривания огранизма, но её не производили в полях, а Бог нетварными энергиями произвёл из своего Тела.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:05

    Владимир Алексеев пишет:о.Сергий, это скорее не кощунсво. а здравое рассуждение неверующего человека.
    Следует следить за словами, когда разговор идет о вещах, достойных лишь благоговейного трепета. В любом случае в подобном ключе здесь никто продолжать разговор не будет, уверяю. Последнее время мне вообще надоело предупреждать по двадцать раз, поэтому баны буду применять активнее.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:07

    Wimar пишет:Бог нетварными энергиями произвёл из своего Тела.
    Василий, хватит уже нести чепуху.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 22:09

    Wimar пишет:Нет громких слов, есть истина Бога в первичности Его. Вы говорите: - "Это Он Кровь из вина сделал, а вино из воды изготовлял." И, таким утверждением ставите первичность материального в образовании Божественного Тела Христа. Сиё заблуждение позволительно несмышлёному дитю, но не взрослому человеку.
    С нами обоими всё ясно. Вот вы полагаете, что Бог сотворил только духовный мир и всякие высокие материи, а обычный мир, в котором мы живём, и материальное тело, которым мы пользуемся (и которое воскреснет, заметьте!) - это что-то вторичное, несущественное, достойное лишь презрительно наморщенного носика. Я же полагаю, что мир - ВЕСЬ - сотворён именно Богом, по крайней мере, считаю, что таково христианское учение. Поэтому в том, что Господь манипулировал материей, нет ничего зазорного.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:09

    иерей Сергий пишет:
    Следует следить за словами, когда разговор идет о вещах, достойных лишь благоговейного трепета. В любом случае в подобном ключе здесь никто продолжать разговор не будет, уверяю. Последнее время мне вообще надоело предупреждать по двадцать раз, поэтому баны буду применять активнее.
    Я думаю, надо бы какую-либо преамбулу к форуму написать, и вывесить её на видном месте, а не в дальнем темном уголке возле нужника. Тут как спор заходит - так люди о всякой нужде забывают.
    Что можно, что нельзя. Если, например, ёрничать, то не на примере представителей иного исповедания, как делает уважаемая Лоретта...

    ИРИНА САТУРИ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 98
    Дата регистрации : 2011-12-09
    Откуда : Казахстан. Караганда.
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ИРИНА САТУРИ в 24.12.11 22:15

    В Православии, хотя и менее четко чем в католицизме учат, что хлеб и вино в прямом смысле становятся телом и кровью Христа (нранссубстанциация)
    т.е. ты видишь и чувствуешь хлеб, но твои органы темя обманывают, это уже тело и кровь.
    В протестантизме исторически есть три точки зрения на Евзаристию.
    1. позиция Лютера: Тело и Кровь Христа присутствуют в хлебе и вине физически, но хлеб и вино остаются хлебом и вином (косубстанциация).
    2. позиция Цвингли - это всего лишь символы Не признавал таинством. Позже его последователи отказались от его взгляда под влиянием Кальвина.
    3. позиция Кальвина и Реформатской церкви - Христос присутствует в хлебе и вине и вкушая их мы вкушаем тело и кровь Христа, но присутствие это не является физическим, но посредством Духа. Через это вкушение мы приобщаемся Христа и укрепляемся в своей вере.Позиция Кальвина нечто среднее между Цвингли и Лютером. Мы не можем согласиться, что Евхаристия не таинство а просто символ.
    В принципе таинства и стали причиной Реформации, все Реформаторы выступали в первую очередь против этого повторения Жертвы Христа, поскольку это по их мнению противоречит Писанию и хулит Христа.
    В Писании сказано, что "он одним приношением сделал навсегда совершенными освящаемых" - жертва Христа не может быть повторена, потому что это богохульство. Жертва Христа была однажды и навсегда и ее достаточно. Если кто-то говорит, что повторяет эту жертву, говорит этим, что жертва Христа была неполноценно. Альтарь же (жертвенник) подразумевает повторении Жертвы Христа

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:18

    иерей Сергий пишет:
    Василий, хватит уже нести чепуху.
    иерей Срегей
    Следует следить за словами, когда разговор идет о вещах, достойных лишь благоговейного трепета.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:21

    Милорд пишет:
    С нами обоими всё ясно. Вот вы полагаете, что Бог сотворил только духовный мир и всякие высокие материи, а обычный мир, в котором мы живём, и материальное тело, которым мы пользуемся (и которое воскреснет, заметьте!) - это что-то вторичное, несущественное, достойное лишь презрительно наморщенного носика. Я же полагаю, что мир - ВЕСЬ - сотворён именно Богом, по крайней мере, считаю, что таково христианское учение. Поэтому в том, что Господь манипулировал материей, нет ничего зазорного.
    Вы правильно полагете, и я такоко же мнения.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 22:22

    Wimar пишет:Вы правильно полагете, и я такоко же мнения.
    А с последней фразой тоже согласны?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:24

    ИРИНА САТУРИ пишет:т.е. ты видишь и чувствуешь хлеб, но твои органы темя обманывают, это уже тело и кровь.
    А вот чувство опьянения после потребления 3-литровой Чаши, это что? Мираж или галлюцинация? Помнится, будучи рукоположенным в диаконы, я после потребления всегда засыпал в метро и уезжал очень далеко...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:31

    Милорд пишет:А с последней фразой тоже согласны?
    Господь не только сотворил мир, но и творит его неустанно, а не манипулирует. Манипулирует творением Божьим до поры и времени сатана.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 22:32

    иерей Сергий пишет:
    А вот чувство опьянения после потребления 3-литровой Чаши, это что? Мираж или галлюцинация? Помнится, будучи рукоположенным в диаконы, я после потребления всегда засыпал в метро и уезжал очень далеко...
    АдминSadхула)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 22:33

    иерей Сергий пишет:
    А вот чувство опьянения после потребления 3-литровой Чаши, это что? Мираж или галлюцинация? Помнится, будучи рукоположенным в диаконы, я после потребления всегда засыпал в метро и уезжал очень далеко...
    Батюшка Сергий, вы представляете Тело Христа образом человеческим?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  иерей Сергий в 24.12.11 22:34

    Владимир Алексеев пишет:Давайте снимем Православную Матрицу?
    Ну, или на худой конец, экуменическую?
    Давайте не будем забалтывать тему, а писать по существу.

    Спонсируемый контент

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:32


      Текущее время 09.12.16 14:32