Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Поделиться

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 22.12.11 21:11

    В Главе № 26 Евангелия от Матфея сказано:
    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

    Что подразумевал Иисус под словами: сие есть Тело Мое? Ведь не само тело предлагал есть Спаситель.
    Что подразумевал Иисус под словами: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета.
    Ведь не саму кровь предлагал пить Спаситель.
    Тело и Кровь – что это означает?
    Кто как понимает эти высказывания?
    Только прошу в теме не флудить.


    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 22.12.11 21:14

    "Ведь не само Тело...", "Ведь не саму Кровь...". А что вам мешает поверить? Или принять? У вас есть какие-то аргументы против?

    Я понимаю буквально. Впрочем, любителям перетолковывать себе в угоду подкину: в Ветхом Завете про кровь говорится, что в ней душа (т.е. жизнь) существа.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 22.12.11 21:18

    Милорд пишет:

    Я понимаю буквально.
    Не совсем понял. То есть пить кровь Иисуса в прямом смысле и заедать телом?

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 22.12.11 21:24

    Георгий Вигант пишет: Не совсем понял. То есть пить кровь Иисуса в прямом смысле и заедать телом?
    Да.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 22.12.11 21:27

    Георгий Вигант пишет: Не совсем понял. То есть пить кровь Иисуса в прямом смысле и заедать телом?

    На Тайной Вечери Господь показал ученикам..каким образом это будет происходить(причастие)..предлагая хлеб и вино. Как и очень многое он не объяснял ученикам...так как на тот момент они не могли вместить это в себя.

    Tanita
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1164
    Дата регистрации : 2011-11-14
    Возраст : 39
    Откуда : Беларусь
    Вероисповедание : православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Tanita в 22.12.11 21:28

    Подожду лучше, что батюшки скажут. А то тема очень серьезная.


    Последний раз редактировалось: Tanita (22.12.11 22:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  miha61 в 22.12.11 21:37

    Принятие Тела и Крови Христа, есть принятия сущности, истинной любви Христа, т.е. мы становимся сосудами, Его Любви не образно, а реально. Жаль, что выходя из храма, мы снова растрачиваем ее в мирских заботах


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 22.12.11 21:42

    miha61 пишет:Принятие Тела и Крови Христа, есть принятия сущности, истинной любви Христа, т.е. мы становимся сосудами, Его Любви не образно, а реально. Жаль, что выходя из храма, мы снова растрачиваем ее в мирских заботах
    Миша, всё в общих словах, нет конкретики. Вопрос стоит так: Что такое Тело и что такое Кровь? И почему это надо именно есть?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 22.12.11 21:43

    Милорд пишет:
    Да.
    Спасибо.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  miha61 в 22.12.11 21:49

    Георгий Вигант пишет:
    Миша, всё в общих словах, нет конкретики. Вопрос стоит так: Что такое Тело и что такое Кровь? И почему это надо именно есть?
    Честно говоря, стоя перед Причастием, я думаю именно так, не в даваясь в химический состав содержимого Чаши.
    Если я не прав, прошу поправить меня


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ириней в 22.12.11 23:10

    Сложный вопрос,не для форумского обсасывания.Посмотрите в интернете.Позиция двойственная и обе стороны не отлучены от церкви.протоиерей Асмус и Осипов.Читайте.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Михаил55 в 22.12.11 23:15

    А кое-кто надеялся - придет батюшка и ...Значит не стоит "обсасывать" Sad простым смертным.
    В принципе, в Инете ВСЕ есть - тогда зачем мы тут собрались?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Елена-христианка в 22.12.11 23:22

    Тема сама по себе странна на православном форуме.
    От мнений Асмуса и Осипова вообще-то воздержаться бы надо. Не святые чай.
    Лучше обратится к преп.Иоанну Дамаскину "Точное изложение..."
    А я , грешная, так разумею, что Господь нам дал свое Тело и Кровь через вино и хлеб на Таинстве Евхаристии. Через это Таинство и претворяется (преосуществляется- не знаю, хоть горшком назовите) вино и хлеб обычные в Тело и Кровь Христову. Входит в них Господь через Св.Духа. Как-то так. И мы принимаем Его через эти претворенные хлеб и вино.
    Вроде по вкусу тоже, а Господь входит.
    У меня такие ощущения.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Kseniya в 22.12.11 23:27

    Георгий Вигант пишет:
    Миша, всё в общих словах, нет конкретики. Вопрос стоит так: Что такое Тело и что такое Кровь? И почему это надо именно есть?

    Что такое Тело и что такое Кровь...по моему и так понятно. А вот, по поводу..- есть- Так мы не едим а принимаем. Не жуём..так сказать по простому...

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  bond в 23.12.11 1:38

    Георгий Вигант пишет:
    Кто как понимает эти высказывания?
    Попробую и я.
    Вечеря Господня - это таинство, в котором христианин утверждает (вспоминает), что с ним Господь заключил Новый Завет посредством мучительной смерти (преломленый хлеб) и пролитой крови (вино).
    Такой символизм был очень знаком евреям, поэтому никаких подробный объяснений не требовал.
    И действительно, Иисус не даром это сделал на пасху, потому что этот день известен евреям как день освобождения израильского народа из рабства. Пасху заповедал Господь есть каждый год, чтобы народ всегда помнил и не забывал, что сделал для них Бог.
    Так же как кровь ягненка на косяках была спасением от ангела-губителя, так и Кровь Иисуса Христа является спасением для человека в Новом Завете.
    Так же как для спасения нужно было заколоть этого ягненка, так же и тело Господа было убито для спасения каждого человека.
    Благодаря жертве Иисуса Христа стали возможны новозаветные отношения с Отцем.
    Вот и апостол Павел говорит, чтобы мы не забывали об этом, а принимали Вечерю в воспоминание о том, что сделал для каждого из нас Господь:
    23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
    24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
    (1Кор.11:23-25)
    Так же это есть приобщение к Телу Христову, т.е. ко Вселенской Церкви, ибо сказано:
    15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
    16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
    17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
    (1Кор.10:15-17)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  loretta в 23.12.11 1:55

    Архимандрит Киприан (Керн)
    Евхаристия
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/3.html

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 23.12.11 7:52

    Георгий Вигант пишет:В Главе № 26 Евангелия от Матфея сказано:
    26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
    27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
    28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

    Что подразумевал Иисус под словами: сие есть Тело Мое? Ведь не само тело предлагал есть Спаситель.
    Что подразумевал Иисус под словами: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета.
    Ведь не саму кровь предлагал пить Спаситель.
    Тело и Кровь – что это означает?
    Кто как понимает эти высказывания?
    Только прошу в теме не флудить.

    Странно рассуждаете - по молитве батюшки и Церкви действием Святаго Духа совершается Таинство, благодаря которому в Чаше - Тело и Кровь Христовы, а Христос при жизни такого сотворить не мог? Тренируйте вашу веру...

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 24.12.11 0:14

    Владимир Алексеев пишет:
    Странно рассуждаете - по молитве батюшки и Церкви действием Святаго Духа совершается Таинство, благодаря которому в Чаше - Тело и Кровь Христовы, а Христос при жизни такого сотворить не мог? Тренируйте вашу веру...
    Тема не о вере. Читайте правильно вопрос. Есть ли мнение по сути темы?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 24.12.11 8:21

    loretta пишет:Архимандрит Киприан (Керн)
    Евхаристия
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kiprian/evharistia/3.html
    Спасибо, Лоретта. Очень интересная ссылка.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 24.12.11 8:28

    Михаил55 пишет:А кое-кто надеялся - придет батюшка и ...Значит не стоит "обсасывать" Sad простым смертным.
    В принципе, в Инете ВСЕ есть - тогда зачем мы тут собрались?
    Может поэтому и не поясняют нам батюшки, что мало в нас православия? Может опасаются? Ведь сатана вошел в Иуду именно через Причастие. Не готов был иуда к Причастию и принимал Хлеб, как язычник и не видел в Иисусе Христе Бога, а видел только учителя. Может видят батюшки, что мы рассуждаем плотско и мало в нас духа веры? Не знаю. Это моё мнение.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 9:52

    Милорд пишет:

    Я понимаю буквально. Впрочем, любителям перетолковывать себе в угоду подкину: в Ветхом Завете про кровь говорится, что в ней душа (т.е. жизнь) существа.
    Присоединяюсь.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 24.12.11 13:00

    Wimar пишет:
    Присоединяюсь.
    А каково Ваше мнение по этой теме?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 14:54

    Георгий Вигант пишет:
    А каково Ваше мнение по этой теме?
    Когда преобразовывал воду в вино Христос, это было не обычное вино.
    Когда преломлял хлеба и насышал людей, это были не обычные хлеба.
    Когда во плоти голубя снизошёл Святой Дух над крешением Христа, это был не обычный голубь.
    Когда воскрес Телом и Плотью Христос, это было не тленное тело, оно уподобилоь бессмертной душе человеческой.
    А душу человеческую Бог обожает благодатью нетварных энергий. Душа человеческая, а в ней Бог. Так и хлеб с преломлением ничем с виду не отличаетчается по составу, вкусу, цвету и запаху, да только это всё уже состоит из благодати нетварных энергий. Когда священник преломляет хлеб и причащает, он по по сути благодатью Бога держит на руке. Слышите батюшки?!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Георгий Вигант в 24.12.11 15:27

    Wimar пишет:
    Когда преобразовывал воду в вино Христос, это было не обычное вино.
    Когда преломлял хлеба и насышал людей, это были не обычные хлеба.
    Когда во плоти голубя снизошёл Святой Дух над крешением Христа, это был не обычный голубь.
    Когда воскрес Телом и Плотью Христос, это было не тленное тело, оно уподобилоь бессмертной душе человеческой.
    А душу человеческую Бог обожает благодатью нетварных энергий. Душа человеческая, а в ней Бог. Так и хлеб с преломлением ничем с виду не отличаетчается по составу, вкусу, цвету и запаху, да только это всё уже состоит из благодати нетварных энергий. Когда священник преломляет хлеб и причащает, он по по сути благодатью Бога держит на руке. Слышите батюшки?!
    Так что есть Кровь и Тело в Вашем понимании? Если можно простыми словами. Как Вы это понимаете?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 18:58

    Георгий Вигант пишет:
    Так что есть Кровь и Тело в Вашем понимании? Если можно простыми словами. Как Вы это понимаете?
    Бог.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 24.12.11 19:44

    Wimar пишет:
    Когда преобразовывал воду в вино Христос, это было не обычное вино.
    А какое?
    Чем оно отличалось от обычного вина? Химсоставом?
    С этого момента поподробнее, плззз.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Милорд в 24.12.11 19:53

    А может быть, человек просто брезгует есть сырое мясо и пить сырую кровь. Поможем ему преодолеть брезгливость, а не выдумывать разные толкования! Прежде всего, Плоть Христа - божественная, значит, не содержит паразитов, Кровь - вообще на вине, дезинфицирует. Для скудноверующих может принимать форму мяса и крови обыкновенных, НО! для верующих людей имеет вполне обычный вид. Кроме того, можно помимо запивки заедать чесноком, например. Дух здоровый и для организма полезно.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 46
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Владимир Алексеев в 24.12.11 20:34

    Георгий Вигант пишет:
    Тема не о вере. Читайте правильно вопрос. Есть ли мнение по сути темы?
    Мнение по сути темы: Тело и Кровь - это Тело и Кровь.
    И при причащении Апостолов Христом, и при нашем причащении на Евхаристии - опять же, Христом, а не только - по-видимому - батюшкой.
    Одни те же, без изменения.
    Так понятно?
    А о вере - то, что написано выше, познается только верою.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Wimar в 24.12.11 20:44

    Вася Рогов пишет:
    А какое?
    Чем оно отличалось от обычного вина? Химсоставом?
    С этого момента поподробнее, плззз.
    Преобразованное нетварными энергиями.

    ?????
    Гость

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  ????? в 24.12.11 20:47

    Wimar пишет:Преобразованное нетварными энергиями.
    Это не ответ. Я не о технологии спрашивал, а о конечном продукте.
    Чем отличалось претворенное из воды вино от обычного?
    Отличалось ли оно химсоставом?

    Спонсируемый контент

    Re: Тело и Кровь Иисуса. Как понимать?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:49


      Текущее время 04.12.16 2:49