Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Поделиться

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 14:20

    Валерий (Миклош) пишет:


    По поводу лазера в средние века. Некто Джонсон выдвинул гипотезу - Иисус в момент воскресения выделил энергию, которая и произвела данный отпечаток. Говорили даже о внутриядерных процессах (атомный взрыв?). Итальянские ученые благоразумно остановились в своем докладе и не стали прямо говорить о Иисусе, но намек сделали....

    В общем, могу подбросить вам пару Загадок для решения.



    И какой намёк Валерий? Иисус жил в 13 веке? Полный абсурд - ребёнок опровергнет. Я вообще не понимаю, зачем изготавливать подделку истинный смысл которой проявится через 700 лет. И куда делась технология? Или изобрели только для Плащаницы а потом уничтожили7 Нелепица какая то.
    Почему бы атеистам просто не сказать: ну была Плащаница, ну накрывали ей чьё то тело, ну остались какие то следы, ну и что? Как следы получились? Не знаем. Ну и что, мало ли чего мы не знаем. Потом узнаем... может быть. Ну сделали же лазером нечто подобное. А может и ещё чем то можно. Не знаем.
    По-моему очень убедительно для неверующего.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 15:12

    Валерий (Миклош) пишет:Имена ученых - P. DI LAZZARO, D. MURRA, A. SANTONI, E. NICHELATTI, G. BALDACCHINI

    Нашёл вот это. Но думаю, это не серьёзно.

    «Плащаница - не подделка». Итальянские ученые провели новое исследование Туринской плащаницы
    Итальянские ученые провели новое исследование Туринской плащаницы, сообщает Марко Тозатти в материале, опубликованном на сайте газеты La Stampa.

    "Enea, Национальное агентство по новым технологиям, энергии и устойчивому экономическому развитию Италии, опубликовало доклад о пяти годах исследований Туринской плащаницы. Ученые пытались понять, как на льняной ткани Плащаницы так четко отпечаталось изображение. Ученые также поставили перед собой задачу определить, какие физические и химические процессы могут привести к возникновению такого типа окрашивания полотна, как на Туринской плащанице", - пишет издание.

    "Ученые (Ди Лаццаро, Мурра, Сантони, Никелатти и Балдаккини) исходили из последнего и единственного полного изучения полотна, осуществленного группой американских ученых STURP (Shroudof Turin Reasearch Project)", - сообщает Марко Тозатти.

    "В результате собственных исследований итальянские ученые полностью опровергли утверждение, что Туринская плащаница является средневековой подделкой. В докладе говорится: "Двойное изображение, фронтальное и заднее, человека, подвергавшегося истязаниям и распятию, которое просматривается на льняной ткани Туринской плащаницы, обладает многочисленными необычными характеристиками, химическими и физическими, которые в настоящее время невозможно воспроизвести в лабораторных условиях, невозможность повторения (а значит, и фальсификации) изображения на плащанице не позволяет сформулировать достоверную гипотезу о механизме формирования отпечатка. Это правда, сегодня наука не в состоянии объяснить, каким образом на Плащанице образовался отпечаток тела", - сообщает автор статьи.

    "Происхождение отпечатка на Плащанице - неизвестно. Это и является сутью так называемой "тайны Туринской плащаницы", - говорят ученые. Под каплями крови нет изображения. Это значит, что следы крови появились на ткани до появления изображения. Таким образом, изображение сформировалось позднее. Кроме того, все кровяные пятна имеют четкие очертания, таким образом, можно предположить, что тело не снималось с простыни. Кроме того, на ткани отсутствуют следы разложения, которые обычно проявляются спустя 40 часов после смерти. Ученые также сделали вывод о том, что тело находилось на полотне не более двух дней", - пишет автор статьи.

    "Одной из версий появления изображения на ткани было электромагнитное воздействие. Но результаты экспериментов Enea свидетельствуют о том, что короткое и интенсивное, как вспышка, направленное ультрафиолетовое облучение способно окрасить льняную ткань таким образом, чтобы на ней были воспроизведены многие особенности отпечатка тела, включая тональность цвета, поверхностную окраску внешних волокон ткани и отсутствие флуоресценции". Однако, подчеркивают ученые из Enea, "общая мощность ультрафиолетовой радиации, необходимой для мгновенного окрашивания поверхности льняной простыни, соответствующей телу человека среднего роста, равна 34 миллиардам ватт, а такую мощность не способен произвести ни один из существующих ныне источников ультрафиолетового излучения", - пишет Марко Тозатти.

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Милорд в 22.12.11 15:18

    Какой длины было мгновение, что ткань не загорелась?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 15:48

    Милорд пишет:Какой длины было мгновение, что ткань не загорелась?

    Вопрос к Ла Стампа?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.12.11 16:01

    Комаров пишет:

    И какой намёк Валерий? Иисус жил в 13 веке? Полный абсурд - ребёнок опровергнет. Я вообще не понимаю, зачем изготавливать подделку истинный смысл которой проявится через 700 лет. И куда делась технология? Или изобрели только для Плащаницы а потом уничтожили7 Нелепица какая то.
    Почему бы атеистам просто не сказать: ну была Плащаница, ну накрывали ей чьё то тело, ну остались какие то следы, ну и что? Как следы получились? Не знаем. Ну и что, мало ли чего мы не знаем. Потом узнаем... может быть. Ну сделали же лазером нечто подобное. А может и ещё чем то можно. Не знаем.
    По-моему очень убедительно для неверующего.

    Это когда я говорил, что Иисус жил в 13 веке? Я похож на идиота? Я лишь сказал, что такова точка зрения Фоменко \ Носовского. С научной позиции полный бред. Но их книжки пользуются большим спросом. Есть и сторонники.

    Атеисты, да и просто здравомыслящие люди, сказать, что ткань была на теле, вот и остались следы, не могут. Отпечаток был бы страшно деформированным. Попробуйте что-нибудь завернуть и потом развернуть. Получится портрет в стиле Пикассо.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.12.11 16:09

    Комаров пишет:
    Валерий, а нет ссылок на отчёты по исследованиям на английском (или русском)?

    Для начала о работе ФСБ \ КГБ, которая доказывала ошибку радиоуглеродной датировки - http://www.pravoslavie.ru/sretmon/turin/datirovanie.htm


    И опровержение этой работы в Вестнике Российской Академии Наук - В.Г. СУРДИН, (кандидат физико-математических наук) "ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ" (ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том 72, ь 6, с. 543-544) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/turelem.htm

    Интересно ваше мнение и по той, и по другой работе.



    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 16:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    Для начала о работе ФСБ \ КГБ, которая доказывала ошибку радиоуглеродной датировки - http://www.pravoslavie.ru/sretmon/turin/datirovanie.htm


    И опровержение этой работы в Вестнике Российской Академии Наук - В.Г. СУРДИН, (кандидат физико-математических наук) "ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ" (ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том 72, ь 6, с. 543-544) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/turelem.htm

    Интересно ваше мнение и по той, и по другой работе.



    Валерий, а как вам мнение из Ла Стампа? И вы и они ссылаются на одно и то же исследование. Поэтому то я и хотел сам его почитать. Ссылки посмотрю.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 16:29

    Валерий (Миклош) пишет:

    Для начала о работе ФСБ \ КГБ, которая доказывала ошибку радиоуглеродной датировки - http://www.pravoslavie.ru/sretmon/turin/datirovanie.htm


    И опровержение этой работы в Вестнике Российской Академии Наук - В.Г. СУРДИН, (кандидат физико-математических наук) "ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ" (ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том 72, ь 6, с. 543-544) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/turelem.htm

    Интересно ваше мнение и по той, и по другой работе.



    Валерий, задачка с маслом действительно простейшая. А может предложить её на форуме. Она вполне по силам участникам. И представляете на нашем форуме будет подтверждён или опровергнут аргумент с маслом. Без всякой ругани, обвинении в незнании и т.д. Кое какие пояснения я могу сделать, если понадобиться. Как вам эта идея?
    А то задача с воронкой действительно слишком сложна, её нужно убрать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.12.11 16:32

    Комаров пишет:
    Валерий, а как вам мнение из Ла Стампа?



    Итальянские ученые провели новое исследование Туринской плащаницы, сообщает Марко Тозатти в материале, опубликованном на сайте газеты La Stampa.
    Да. Провели исследование. Все верно


    "Enea, Национальное агентство по новым технологиям, энергии и устойчивому экономическому развитию Италии, опубликовало доклад о пяти годах исследований Туринской плащаницы. Ученые пытались понять, как на льняной ткани Плащаницы так четко отпечаталось изображение. Ученые также поставили перед собой задачу определить, какие физические и химические процессы могут привести к возникновению такого типа окрашивания полотна, как на Туринской плащанице", - пишет издание.
    Да. Верно. Пытались понять, как можно получить изображение на льняной ткани.


    "Ученые (Ди Лаццаро, Мурра, Сантони, Никелатти и Балдаккини) исходили из последнего и единственного полного изучения полотна, осуществленного группой американских ученых STURP (Shroudof Turin Reasearch Project)", - сообщает Марко Тозатти.
    Да. Верно. Пользовались данными исследования 1978 года. А почему не пользоваться? Эти данные опубликованы, а других просто нет. И самих итальянских ученых к настоящей плащанице не пустили. (для справки - в 1978 ученым, изначально ярым сторонникам подлинности, дали 120 часов на исследование. Не более! Говорили, что не желают подвергать ткань воздействию света и тд. Но в 2002 году Ватикан тайно в течение месяца реставрировал Плащаницу. Целый месяц! ткань подвергалась воздействию и света и всего другого. И ничего.


    "В результате собственных исследований итальянские ученые полностью опровергли утверждение, что Туринская плащаница является средневековой подделкой. В докладе говорится: "Двойное изображение, фронтальное и заднее, человека, подвергавшегося истязаниям и распятию, которое просматривается на льняной ткани Туринской плащаницы, обладает многочисленными необычными характеристиками, химическими и физическими, которые в настоящее время невозможно воспроизвести в лабораторных условиях, невозможность повторения (а значит, и фальсификации) изображения на плащанице не позволяет сформулировать достоверную гипотезу о механизме формирования отпечатка. Это правда, сегодня наука не в состоянии объяснить, каким образом на Плащанице образовался отпечаток тела", - сообщает автор статьи.

    "Происхождение отпечатка на Плащанице - неизвестно. Это и является сутью так называемой "тайны Туринской плащаницы", - говорят ученые. Под каплями крови нет изображения. Это значит, что следы крови появились на ткани до появления изображения. Таким образом, изображение сформировалось позднее. Кроме того, все кровяные пятна имеют четкие очертания, таким образом, можно предположить, что тело не снималось с простыни. Кроме того, на ткани отсутствуют следы разложения, которые обычно проявляются спустя 40 часов после смерти. Ученые также сделали вывод о том, что тело находилось на полотне не более двух дней", - пишет автор статьи.
    "Одной из версий появления изображения на ткани было электромагнитное воздействие. Но результаты экспериментов Enea свидетельствуют о том, что короткое и интенсивное, как вспышка, направленное ультрафиолетовое облучение способно окрасить льняную ткань таким образом, чтобы на ней были воспроизведены многие особенности отпечатка тела, включая тональность цвета, поверхностную окраску внешних волокон ткани и отсутствие флуоресценции". Однако, подчеркивают ученые из Enea, "общая мощность ультрафиолетовой радиации, необходимой для мгновенного окрашивания поверхности льняной простыни, соответствующей телу человека среднего роста, равна 34 миллиардам ватт, а такую мощность не способен произвести ни один из существующих ныне источников ультрафиолетового излучения", - пишет Марко Тозатти.
    А это уже журналистское творчество. Во-первых, если итальянцы получили изображение на некой льняной ткани, это не означает, что это единственный способ его получить. Во-вторых, сами авторы доклада таких далеко идущих выводов не делали. Хотя тоже сторонники подлинности. (вы представляете себе ученого, который подходит к проблеме с уже готовым рещением?)




    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (22.12.11 16:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.12.11 16:36

    Комаров пишет:
    Как вам эта идея?

    отличная идея.

    Кстати вот о датировке - http://www.shroud.com/nature.htm

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 16:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    отличная идея.

    Кстати вот о датировке - http://www.shroud.com/nature.htm

    Спасибо, посмотрю.
    Попробую сформулировать задачу в приемлемой форме.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 17:10

    Комаров пишет:


    Попробую сформулировать задачу в приемлемой форме.

    Подскажите кто-нибудь - проходят ли в школе производные и элементарные диф. уравнения?

    Милорд
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 429
    Дата регистрации : 2011-12-16
    Возраст : 17
    Вероисповедание : ортофосфоный

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Милорд в 22.12.11 17:12

    Комаров пишет:

    Подскажите кто-нибудь - проходят ли в школе производные и элементарные диф. уравнения?
    Диффуры пока вроде нет, производные и первообразные - обязательно.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 17:15

    Милорд пишет:
    Диффуры пока вроде нет, производные и первообразные - обязательно.
    Спасибо

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 22.12.11 22:45

    Валерий (Миклош) пишет:
    Что сделал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий, когда захворал? "Прибег" к копии Плащаницы в Сретенском монастыре и получил "по вере своей"? Нет. Он сделал точно также, как и сделал бы атеист (если бы у него были деньги) - поехал в Швейцарию лечиться.
    Ошибочные суждения - обратите внимание на нижеследующие пункты.

    • Копия Плащаницы в Сретенском монастыре - это икона.

    • Икона это не горчичник на поясницу - - Функции иконы

    • Цикл из четырёх фильмов о истории русской иконы - Ключ от вечности



    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 22.12.11 22:47

    Прошу всех участников обсуждения обратить внимание на мою попытку сформулировать задачу о датировке.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 22:54

    Есть ли на форуме химики? Можно ли с ткани смыть масло и сажу растворами соляной кислоты и NaOH ?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.12.11 23:01

    Щелочь с кислотой? хм. Они же сразу вступят в реакцию нейтрализации.И что получится -поваренная соль и вода.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 23:04

    Евгений Сумский пишет:Щелочь с кислотой? хм. Они же сразу вступят в реакцию нейтрализации.И что получится -поваренная соль и вода.

    Да нет. Сначала одно, потом отмывка водой, потом другое.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 23:13

    Да, похоже не так то просто опровергнуть результаты.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.12.11 23:21

    Комаров пишет:Да, похоже не так то просто опровергнуть результаты.

    Ув. Комаров. Вы, я так полагаю, уже провели свое частное расследование? Результатами поделитесь?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 29.12.11 23:25

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ув. Комаров. Вы, я так полагаю, уже провели свое частное расследование? Результатами поделитесь?

    Поделюсь конечно, когда всё прояснится. Пока хочу с отмывкой разобраться. Но я не химик, поэтому вопрос и задал. Всё остальное для меня уже ясно.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 30.12.11 20:32

    Ну вот все приготовления закончены. Но задача совсем не простая. Если кто захочет сам порешать, условие сформулирую.

    Вывод - масляные загрязнения не в состоянии на столько исказить возраст Плащаницы, что бы дотянуть его до 0 года. Радиоуглеродный анализ, даже с учетом всех поздних загрязнений даст возраст около 700 - 800 лет.
    Нужны другие объяснения. Каждый может подумать и предложить своё.
    Пояснение. В ткани избыток изотопа С14, по сравнению с образцами 0 года. С14 образуется из азота при облучении азота нейтронами.

    Ещё раз повторяю, если кто захочет сам проверить мой вывод, условие задачи я сформулирую.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.11 20:54

    Комаров пишет:Ну вот все приготовления закончены. Но задача совсем не простая. Если кто захочет сам порешать, условие сформулирую.

    Вывод - масляные загрязнения не в состоянии на столько исказить возраст Плащаницы, что бы дотянуть его до 0 года. Радиоуглеродный анализ, даже с учетом всех поздних загрязнений даст возраст около 700 - 800 лет.
    Нужны другие объяснения. Каждый может подумать и предложить своё.
    Пояснение. В ткани избыток изотопа С14, по сравнению с образцами 0 года. С14 образуется из азота при облучении азота нейтронами.

    Ещё раз повторяю, если кто захочет сам проверить мой вывод, условие задачи я сформулирую.

    В качестве других объяснений говорили еще о:

    - загрязнении биопластикой (грибок \ микробы)

    - влиянии пожара (не того ли, что серебро раки плавило?)

    Ну и все вместе - масло, пожар, бионаслоения. Кстати, вы учитывали, что лаборатории проводили процедуры по очистке?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 30.12.11 21:19

    Валерий (Миклош) пишет:


    В качестве других объяснений говорили еще о:

    - загрязнении биопластикой (грибок \ микробы)

    - влиянии пожара (не того ли, что серебро раки плавило?)

    Ну и все вместе - масло, пожар, бионаслоения. Кстати, вы учитывали, что лаборатории проводили процедуры по очистке?

    Валерий, ну конечно учитывал. И отмывку и её эффективность.

    Нет, никакие загрязнения на результат серьёзно повлиять не могут.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.11 21:42

    Комаров пишет:

    Валерий, ну конечно учитывал. И отмывку и её эффективность.

    Нет, никакие загрязнения на результат серьёзно повлиять не могут.


    Вам цены нет! Представляете, сколько людей работало годами, чтобы доказать и опровергнуть то, что смогли сделать за пару тройку дней? Сколько денег потребовалось всем этим лабораториям, ученым. Сколько симпозиумов провели, сколько научных трудов напечатали...

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 30.12.11 21:46

    Валерий (Миклош) пишет:


    Вам цены нет! Представляете, сколько людей работало годами, чтобы доказать и опровергнуть то, что смогли сделать за пару тройку дней? Сколько денег потребовалось всем этим лабораториям, ученым. Сколько симпозиумов провели, сколько научных трудов напечатали...

    Ну есть и другие причины некорректности результатов - систематические ошибки оборудования например. Я рассмотрел только влияние поздних загрязнений и примесей. Здесь в принципе всё ясно. И кроме того я использовал результаты уже выполненных работ.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Комаров в 30.12.11 21:51

    И потом Валерий, я уже говорил, что каждый может решить эту задачу самостоятельно, если у кого есть желание. Просто её очень долго формулировать нужно. Но при желании я могу сделать это.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.12.11 21:54

    Комаров пишет:

    Ну есть и другие причины некорректности результатов - систематические ошибки оборудования например.
    Исследовали в трех разных лабораториях. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год, что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 30.12.11 22:08

    Есть еще доводы, говорящие против подлинности плащаницы (или просто ее древности):

    1. Не заворачивали тело в одно полотно. Тело обертывали одной тканью, голову отдельно другой. Мало того. И челюсть подвязывали.

    Читаем - "И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет."(Иоан.11:44)

    Спросим - и где здесь Плащаница? Теперь о самом Иисусе:

    "4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
    5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел [во гроб].
    6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
    7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
    (Иоан.20:4-7)

    А здесь где Плащаница?

    2. У иудеев был строжайщий запрет брать что-либо с кладбища. Представить, что кто-то захочет взять сувенир в виде погребальных полотен? Абсурд! Это в средние века вошло в норму собирать останки людей, расчленять их, забирать предметы из могил и прочее. В первом веке это было табу. Никто в здравом уме на это не пошел бы.

    3. Тип плетения Плащаницы - зигзаг 3/1 (елочка). В 2009 году Шимон Гибсон, английский археолог, нашел настоящую плащаницу в Иерусалиме. Плетение совершенно другое. Простое. Хотя захоронение не было рядовым. И плащаница не было одна, и не такого размера.


    Спонсируемый контент

    Re: ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА ПОДЛИННА

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:41


      Текущее время 03.12.16 18:41