Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отец Сампсон Сиверс

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 17.01.12 0:38

    Я тоже читал книгу о Сампсоне, но не помню там такого, там одни
    дефирамбы самому себе, если честно, то самому неприятно, что так мог
    ошибаться.
    А разве он писал книгу? Или кто-то о нем писал? Это две разные вещи.
    У нас тут много чего издается. Чуть что , сразу- это не старец (митрополит, игумен и т.п.)писал, это за него писали, он тут ни при чем.
    А когда надо, то неважно, кто писал...
    Двойные стандарты, как говорят в политике.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  иерей Сергий в 17.01.12 0:41

    Елена-христианка пишет:А разве он писал книгу? Или кто-то о нем писал? Это две разные вещи.
    Наверное, о.Михаил имеет в виду, что в книге приводятся рассказы о.Сампсона о себе, которые записали его чада.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Veronika в 17.01.12 19:43

    иерей Сергий пишет:
    Реальность такова, что люди подчас очень плохо соображают, куда идти надо, а куда нет. В Мекку очередь еще больше.
    Нескончаемый поток любви к батюшке Сампсону течет к его дивной могилке на Николо-Архангельском кладбище. Едут со всей России, из Америки, Казахстана, Грузии, Армении, Литвы, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Молдавии, Приднестровья, Украины, Осетии, Абхазии, Канады, Индии, Англии, Иордании, Израиля, Палестины, Франции, Китая, Греции, Болгарии, Румынии и др. Более 300-х сот тысяч человек подписались за канонизацию.

    ?????
    Гость

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  ????? в 17.01.12 20:05

    VeronikaNikavera пишет:Более 300-х сот тысяч человек подписались за канонизацию.
    Интересно, сколько из этих 300 тысяч подписантов знают, кто такой этот Сиверс?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  священник Михаил в 17.01.12 20:20

    У нас кай-то странный тип канонизации:" более 300 тысяч подписалось". Это чего подписка журнала что ли.
    Вместо того чтобы заниматся исследованием жизни покойного, объективно подойти к истории его жизни, начинается культ поклонения. Что мощи его открыты нетленными и благоухают.

    Конечно это только моё мнение, но не слишком ли всё быстро и необдуманно. Уже наверно и акафисты сочинили, а лучше было бы с житием как следует разобратся.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Veronika в 17.01.12 20:23

    Вася Рогов пишет:
    Интересно, сколько из этих 300 тысяч подписантов знают, кто такой этот Сиверс?
    Подписи собираются у могилки старца, естественно, все знают, если пришли.

    ?????
    Гость

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  ????? в 17.01.12 20:27

    VeronikaNikavera пишет:Подписи собираются у могилки старца, естественно, все знают, если пришли.
    Если б канонизировали по количестве подписей в поддержку, товарищ Сталин уже раз десять был бы канонизирован.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Veronika в 17.01.12 20:38

    священник Михаил пишет:           У нас кай-то странный тип канонизации:" более 300 тысяч подписалось". Это чего подписка журнала что ли.
    Вместо того чтобы заниматся исследованием жизни покойного, объективно подойти к истории его жизни, начинается культ поклонения. Что мощи его открыты нетленными и благоухают.

              Конечно это только моё мнение, но не слишком ли всё быстро и необдуманно. Уже наверно и акафисты сочинили, а лучше было бы с житием как следует разобратся.
    Благоухание там, действительно, часто бывает, многие люди замечают.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 17.01.12 20:57

    Я так понимаю, что весь понос на старца начался после того, как часть христиан предложила канонизировать старца?
    Мда... да разве канонизация делает святыми перед Богом?
    Кто канонизировал святых отцов 1-го тысячелетия? НИКТО!
    А они - святы!
    А тут можно поднатужиться и канонизировать какого-нибудь филокатолика, только толку? Кто его вспомнит? Razz

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  священник Михаил в 17.01.12 21:04

    А тут можно поднатужиться и канонизировать какого-нибудь филокатолика, только толку? Кто его вспомнит? Razz

    Нет просто необходимо установить правду. И если старец чист перед Богом и людьми его необходимо достойно почитать, а если нет, то необходимо остановить заблуждения людей. В данном случае просто необходимо установить всю правду.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 17.01.12 21:15

    священник Михаил пишет:

    Нет просто необходимо установить правду. И если старец чист перед Богом и людьми его необходимо достойно почитать, а если нет, то необходимо остановить заблуждения людей. В данном случае просто необходимо установить всю правду.
    о.Михаил, во все времена до средних веков, когда мы переняли канонизацию от католиков, никто, кроме народа не "канонизировал". Сначала народ почитал. Потом епископ принимал, как месточтимого, а уж потом Митрополит и иже с ним.
    Не может Церковь без народа решать такие вопросы. Народ просто не примет и все! А уж, если кого примет, то тут никакие запреты и обличения не пройдут. Wink
    Сейчас вон сколько грязи выливают на святых Александра Невского и Владимира Красно Солнышко в интернете. Ну и что толку?
    А попробуют они об этом народу вживую проповедовать, так народ их самосудом разорвет на части!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Veronika в 17.01.12 21:17

    Елена-христианка пишет:Я так понимаю, что весь понос на старца начался после того, как часть христиан предложила канонизировать старца?
    Мда... да разве канонизация делает святыми перед Богом?
    Кто канонизировал святых отцов 1-го тысячелетия? НИКТО!
    А они - святы!
    А тут можно поднатужиться и канонизировать какого-нибудь филокатолика, только толку? Кто его вспомнит? Razz
    Конечно, старцу это не нужно. Ему ничем уже нельзя повредить, он СВЯТОЙ. И это не мое мнение, только. Это мнение очень многих уважаемых священников и очень многих хороших православных христиан. Канонизация нужна нам, немощным, чтобы прекратить всю эту грязь вокруг имени любимого очень, очень многими БАТЮШКИ.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  священник Михаил в 17.01.12 21:34

    Да, что тут скажешь раз святой значит святой. Какая разница чей там подчерк, и был ли он в действительности графом, где он получил ранения, и соответствуют ли его учения учением святых отцов. Раз народ сказал то всё. Уже нам не нужны ни каноны , ни законы, как это похоже на СССР. Хай чабан уси гукнулы за атамана будэ( пусть пастух, все закричали, будет колхозным председателем). Embarassed

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  иерей Сергий в 17.01.12 21:40

    священник Михаил пишет: Да, что тут скажешь раз святой значит святой. Какая разница чей там подчерк, и был ли он в действительности графом, где он получил ранения, и соответствуют ли его учения учением святых отцов. Раз народ сказал то всё.
    Ну нам же с Вами сказали: народа глас - Божий глас Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 17.01.12 21:42

    VeronikaNikavera пишет:Конечно, старцу это не нужно. Ему ничем уже нельзя повредить, он СВЯТОЙ. И это не мое мнение, только. Это мнение очень многих уважаемых священников и очень многих хороших православных христиан.
    Я с Вами согласна в этом.
    Канонизация нужна нам, немощным, чтобы прекратить всю эту грязь вокруг имени любимого очень, очень многими БАТЮШКИ.
    А вот тут вижу бюрократический подход. Святость не определяется наличием документа на канонизацию. Да и грязь началась именно из-за канонизации, до этого ничего и не было. Накопали кроты не пойми чего. Так можно на любое священноначалие накопать, если постараться.

    Иной раз складывается такое впечатление, что настояние на канонизации делают не из любви к старцу, а чтобы закопать его в грязи. Suspect
    Есть и такая метода в этом грязном мире.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 17.01.12 22:07

    Конечно цифры поклонения впечатляют, но впечатляют именно
    маловоцерковлённостью людей. К моему большому сожалению люди редко
    задумываются, плохо учатся основам христианства и в основном думают о
    внешнем поклонении.
    о. Михаил, так Вы даже не поняли, что люди идут к нему 30 лет(!!!) не потому что не воцерковленные, а потому что старец помогает по молитвам к нему.
    Надо же, какой конфуз для современного понимания православия... Shocked

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  иерей Сергий в 18.01.12 4:18

    Елена-христианка пишет:о. Михаил, так Вы даже не поняли, что люди идут к нему 30 лет(!!!) не потому что не воцерковленные, а потому что старец помогает по молитвам к нему.
    Елена, в том-то и дело, что народ не смотрит, святой ли жизни был усопший, а относится к нему утилитарно - помогает или не помогает. Я уверен, что если бы вдруг выяснилось, что на могилке какого-нибудь раввина происходят постоянные исцеления, то и к нему бы потянулись наши богомольцы, попутно придумав историю, что раввин тайно принял Православие и постриг.

    ?????
    Гость

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  ????? в 18.01.12 9:23

    VeronikaNikavera пишет:Во первых есть эксперты криминалисты и соответствующая экспертиза криминалистическая выявит является ли этот почерк почерком старца.
    ----------------------
    Конечно они есть,но на практике уже около 10 лет об этом только разговоры.
    Так то же Вам лично мешает собрать необходивые документы и обратиться к экспертам?
    Или Вы ждёте, что эксперты сами пойдут документы собирать? Они не пойдут. Эксперт в соответствии с законодательством не имеет права самостоятельно собирать материал для экспертизы.
    Заранее предупреждаю, что эксперты МВД делать это не будут. Закон о полиции разрешает им проводить экспертизы и исследования только по административным и уголовным делам.
    Ваше дело гражданское, поэтому Вы должны обратиться к независимым экспертам. Таких сейчас много.
    Стоить это будет дорого. В Москве почерковедческая экспертиза одного документа стоит от 10 тыс. рублей. В провинции намного дешевле.
    Эксперту нужны будут оригиналы документов. Такая методика исследования, которой обязаны следовать все эксперты. По копиям выводы могут быть только вероятные.
    По копиям категорические выводы делают только шарлатаны.
    Вы готовы организовать всё это? Если да, то вперёд и с песней.

    300 тысяч человек по одному рублю... По одному рублю 300 тысяч человек... Это будет... Семь пишем-два на ум пошло...
    (с) А.Райкин

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.01.12 10:19

    СРАЗУ ГОВОРЮ. ТО ЧТО ВЫКЛАДЫВАЮ НИЖЕ НЕ ОСУЖДЕНИЕ, А ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ ФАКТЫ О САМПСОНЕ. ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ:

    Спойлер:
    Старец. Его могила на Николо-Архангельском кладбище является местом паломничества многочисленных почитателей батюшки, считающих его святым. Но о канонизации старца речь не идёт, поскольку отношение к нему в православном мире неоднозначное. Есть ярые поклонники, и есть ярые противники.
    При посещении могилы, неприятное ощущение вызывает факт, что какие-то предприимчивые личности развернули на могиле старца бойкую торговлю книгами, дисками, и даже, кажется, земелькой с его могилки. И вот, что примечательно, эта торговая точка расположена так, что паломники, проходя через часовню старца, выходят как раз к этому импровизированному ларьку. И ещё, слаживается впечатление, что поклонницами старца Сампсона являются в основном женщины средних лет...

    Читал его жизнеописание, выяснил для себя, что у него не хватало смирения (видно было из его слов и различных поступков), полно осуждения и т.д. и т.п. Его запирали в Псково-Печерском монастыре, и он реагировал на это очень болезненно и вместо того, чтобы принять это как данное от Бога, все время осуждал тех, кто его сторожил. А сторожившие его люди - уважаемые в монастыре старцы (они уже все умерли): о. Нафанаил (Поспелов), о. Александр (не помню фамилию), а еще и тогдашнего наместника о. Алипия (Воронова). Единственный из старцев, к кому он относился хорошо - это о. Иоанн (Крестьянкин).
    И однажды я узнал, что наряду с Иоанном Шанхайским, с Серафимом Вырицким, прославили и старца Сампсона (хотя я не стал уточнять, кто именно прославил). И хотелось бы узнать, так есть ли у нас (у РПЦ МП) такой святой - Сампсон Многострадальный?
    В издании писем игумена Никона "Нам оставлено покаяние" было предисловие прот. Валентина Асмуса с очень нелицеприятными суждениями о псевдостарчестве Самспона. Там, помнится, приводилсь архивные документы о его добровольном приходе в большевистскую армию...

    Однако иерей Георгий Белодуров пишет
    >>>"Пастырский стиль отца Сампсона сложился на приходе. Тесное общение с пасомыми характерная черта хорошего приходского священника. БУдучи сосланным под начал в Печерский монастырь, он попал в принципиально новую для себя ситуацию. Монастырское монашество живет сильно ограничивая общение с посетителями. повышенное внимание одному из насельников часто приводит к ропоту в братии. Тем более, что время было Хрущевское, и монастыри закрывались один за другим. Необыкновенным мужеством братии, во главе с архимандритом Алипием удалось спасти монастырь от закрытия.
    Чадам отца Сампсона были не важны интересы обители. Им было важно одно - их личные интересы и обожаемый "авва", как нескромно себя величал отец Сампсон. Потому все, что им мешало подвергается поношениям, как правило несправдливым.
    Скорее всего, отец Сампсон был молитвенником, духовником и старцем. Высочайших оценок заслуживают и подвижники святой обители. Во всем виноваты истеричные чада, которые не понимают своего блага, ибо будучи удаленным из Печер, отец Сампсон был передан чадам своим на руки, а обитель обрела покой и уставное благочестивое житие.
    Господь, как и всегда, все устроил во благо.
    П.С. Прославления иеросхимонаха Самсона не было. Это какая-то ошибка."<<<

    1. Следует разделять личность и жизнь собственно иеросхимонаха Сампсона Сиверса и ту деятельность и пропаганду вокруг этого имени, которые развернули его "почитатели". Достаточно посмотреть , что они творят на Николо-Архангельском кладбище (не все конечно, а те, которые по сути ставят Сампосна и его поучения выше Церкви и ее установлений - но это их дела, а не Сампсона!) .
    2. Самим нам не стоит уподобляться судьями и судить о жизни Сампсона по тем делам и словам, которые пропагандируют его революционно-дисседентского (а проще сказать раскольничьего ) настроя ревнители, бегающие по кладбищу и вокруг с его изображениями. Жил он в трудные времена и безусловно претерпел подвиг исповедничесвта. И за это нам стоит его почтить по крайней мере. И тут поставить точку, запрещая себе что-либо слушать из уст тех, кто уже его сам для себя канонизировал. НАМ, почетая его память, следует просто МОЛИТЬСЯ О ЕГО УПОКОЕНИИ И ВСЕ.Заказывать панихиды, поминать на литургии, подавая записки и все.
    3. Ко всему, что он когда-то сказал или записали с его слов надо относиться не как к истине в последней инстанции (такая истина для нас - Евангелие и деяния Вселенских соборов), а как к его мнению по конкретному вопросу. Именно по этой то причине нельзя придавать (как делают его почитатели) его словам и суждениям УНИВЕРСАЛЬНЫЙ характер. Он как и любой пастырь советовал чаще всего не вообще - а конкретному человеку, с учетом его состояния, отношения к Церкви и т.п. Все это очень индивидуально. Потом, не следует забывать, что противники Церкви, сегодня маскирующиеся в том числе под разные "течения" за во что бы то ни стало "канонизацию" того и другого и третьего - могут и напридумывать отсебятины, как это они уже делали например, приписывая покойному прот Николаю Горьянову того, что он никогда не говорил. Это тоже надо понимать, потому что рьяные "сторонники" "канонизации" - как правило не церковные люди, а возможно и просто сектанты.
    4. Канонизация сама по себе - не самоцель. Канонизация святым не нужна по большому счету - им уже и так хорошо.
    А этот акт нужен нам, членам земной Церкви, для подаяния нам примера, для утверждения в нас веры, чтобы мы видя житие святого, по мере сил ему подражали, прославляя Бога, дивного во Святых Своих. По этой то причине канонизация- это акт общецерковный, когда есть к этому указанные Богом основания. На мой взгляд, применительно к канонизации того или иного подвижника благочестия надо относиться именно по ЦЕРКОВНОМУ. Хочу и - все, даешь канонизацию! Это же не рекламная компания!!! А Божие дело!
    На мой взгляд, беспристрастному анализу жизни схиером Сампсона мешает как раз эта полу-сектантская вакханалия, разыгранная вокруг и с использованием его имени людьми далекими от Церкви и вообще противниками Церкви. Плохо, что даже некоторые воцерковленные люди втягиваются в эту навязанную им игру и начинают исповедывать ту антицерковную идеалогию, которую там пропагандируют.
    Резюме: молиться о упокоении. Сампсона - богоугодное дело и душеполезное, если есть знамения, факты помощи Божией по молитавам Сампсона - фиксировать их, подавать на расммотрение комисии по канонизации, и все. Без экзальтации по этому поводу. Все иное - от лукавого.
    Относительно канонизации - схиеромонах Сампсон не канонизирвоан Русской Православной Церковью . Пока нет на то воли Божией, а будет ли и если будет - когда - нам неведомо. А если будет - то это будет явно, открыто и в мире и согласии, в соответствии с церковными установлениями.


    И в заключении можно ещё ознакомиться с подборкой тех самых архивных документов о жизни о.Сампсона (Сиверса) - ссылка http://www.rusarchives.ru/publication/sivers.shtml#r16 и сделать свои выводы.

    А ещё хорошо бы всем почитать его краткую биографию по ссылке http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?3_6889

    И помните ГНАЛИ МЕНЯ, БУДУТ ГНАТЬ И ВАС; НЕ СУДИТЕ И СУДИМЫ НЕ БУДИТЕ, ИБО КАКОЮ МЕРОЮ МЕРИЕТЕ, ТАКОЮ БУДИТ ОТМЕРЕНО И ВАМ.

    Все мы очень большие грешники!!!



    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (18.01.12 19:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  ????? в 18.01.12 14:02

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:СРАЗУ ГОВОРЮ. ТО ЧТО ВЫЛАЖИВАЮ
    ВЫЛАЖИВАЮ - это от слова "ЛАЖА"?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.12 14:07

    Крестоносец, не старайтесь, тут этой грязи полно, как грязи.
    пардон за тавтологию.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Kseniya в 18.01.12 14:28

    иерей Сергий пишет:
    Елена, в том-то и дело, что народ не смотрит, святой ли жизни был усопший, а относится к нему утилитарно - помогает или не помогает. Я уверен, что если бы вдруг выяснилось, что на могилке какого-нибудь раввина происходят постоянные исцеления, то и к нему бы потянулись наши богомольцы, попутно придумав историю, что раввин тайно принял Православие и постриг.


    Не...ну, правда смешно. я даже представила.... Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  священник Михаил в 18.01.12 19:16

    Также и к Ванге ходили, и к бабкам шептухам, и к Кашпировскому. Я помню одна бабушка меня так и облаяла. Я ей говорю нельзя к Кашпировскому ходить и в церковь Христа. Она мне так и ответила, и там помогает, и там помогает, а затем так обматюкала, что до меня дошло, что она тоже " православная", но по своему. Мне кажется что очень много из таких " православных" и посещают разные могилы.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Владимир3b1 в 18.01.12 19:37

    священник Михаил пишет: Также и к Ванге ходили, и к бабкам шептухам, и к Кашпировскому. Я помню одна бабушка меня так и облаяла. Я ей говорю нельзя к Кашпировскому ходить и в церковь Христа. Она мне так и ответила, и там помогает, и там помогает, а затем так обматюкала, что до меня дошло, что она тоже " православная", но по своему. Мне кажется что очень много из таких " православных" и посещают разные могилы.


    Да...

    Во многих иссякла сейчас любовь к Господу, чтобы там не говорили...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Елена-христианка в 18.01.12 21:50

    священник Михаил пишет: Также и к Ванге ходили, и к бабкам шептухам, и к Кашпировскому. Я помню одна бабушка меня так и облаяла. Я ей говорю нельзя к Кашпировскому ходить и в церковь Христа. Она мне так и ответила, и там помогает, и там помогает, а затем так обматюкала, что до меня дошло, что она тоже " православная", но по своему. Мне кажется что очень много из таких " православных" и посещают разные могилы.
    Меня терзают смутные сомнения, что, если бы блж.Матрону Московскую не канонизировали, а ,как раньше , ходили бы к ней на могилку, то о ней так же говорили. Wink Embarassed

    Мариэлла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 58
    Вероисповедание : православие

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Мариэлла в 18.01.12 22:16

    иерей Сергий пишет:
    Елена, в том-то и дело, что народ не смотрит, святой ли жизни был усопший, а относится к нему утилитарно - помогает или не помогает. Я уверен, что если бы вдруг выяснилось, что на могилке какого-нибудь раввина происходят постоянные исцеления, то и к нему бы потянулись наши богомольцы, попутно придумав историю, что раввин тайно принял Православие и постриг.

    Что правда, то правда. Не так давно в Белоруссии было повальное увлечение католическим монахом Шарбелем. Бабульки прикладывали к своим болячкам открытки с его изображением, надеясь получить исцеление.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  иерей Сергий в 18.01.12 22:28

    Taya пишет:Что правда, то правда. Не так давно в Белоруссии было повальное увлечение католическим монахом Шарбелем. Бабульки прикладывали к своим болячкам открытки с его изображением, надеясь получить исцеление.
    О! Значит мои фантазии не такие уж и фантазии.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  священник Михаил в 18.01.12 22:36

    Я вот помню в Запорожской области один молодой священник умер при " загадочных" обстоятельствах. Архиепископ Запорожский и Мелитопольский Василий, узнал что смерть священника произошла от отравления угарным газом, ну знаете просто печка была плохой. Так нет бабушки стали ездить на могилку, там молились, брали землю, начали придумывать , что священника убили, подперли двери его дома палками и т.п. Даже выпустили книжку, типа житие. Наверное некоторые до сих пор ездят на могилку за исцелениями. Требовали расследования и канонизации. Короче всё тоже , но Слава Богу в меньших размерах

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  loretta в 18.01.12 22:38

    иерей Сергий пишет:
    О! Значит мои фантазии не такие уж и фантазии.
    Это некатолическая пропаганда, нездравым образом использующая католического святого. Обычно пропагандируют его в России таким вот нездравым образом (с концентрацией на исцелениях) богородичники и просто коммерциализированные целители.

    Св. Шарбель был священником-монахом Маронитской Католической церкви в Ливане, аскетом и чрезвычайно достойным человеком.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  иерей Сергий в 18.01.12 22:42

    loretta пишет:Св. Шарбель был священником-монахом Маронитской Католической церкви в Ливане, аскетом и чрезвычайно достойным человеком.
    Ничего дурного не хочу сказать про священника, лишь о том, что народу (гласу Божиему) всё равно, кто перед ним, главное, чтоб исцелял исправно.

    Спонсируемый контент

    Re: Отец Сампсон Сиверс

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:57


      Текущее время 11.12.16 10:57